Опять про фонетику

Аноним 228: Сам фонетический разбор пользы не несёт и смысла не имеет. Он отнимает у младших школьников много времени, лучше бы слова-исключения лишний раз прописали, чтобы запомнить их зрительной и двигательной памятью. Транскрипция в начальной и средней школе приносит вред.
В старших классах и в институте фонетические разборы даются очень легко, не нарушая грамотного письма. Смысл впихивать это в младших классах?

С этим согласна.
Я училась по Эльконину/Давыдову, мы сначала писали транскрипцию, потом определяли сильные/слабые (=орфограммы) позиции, потом как бы восстанавливали буквенный облик слова.
Заходило не всем (по понятной причине), но мне всё казалось логичным.

В Школе России понятие орфограммы вводится в 5 классе, сильные и слабые позиции - вообще никогда, при этом фонетический разбор со 2 класса. Чтобы что?..
Ребенок просто механически запоминает: г в конце слова - пиши к в разборе. И спрашивает у меня: а [к] глухой или звонкий? Я начинаю рассказывать, как определить, ребенок отвечает: да ты просто скажи и всё, я в классе всегда на табличку смотрю и записываю.

Это, конечно, к фонематическому слуху не имеет никакого отношения тоже.

Аноним 726: Без понимания фонетического разбора ребёнок не поймёт суть орфограммы и не научится её находить в слове, вот и все. Одно написание непроизносимых согласных чего стоит, или согласных в слабой позиции, или ударная/безударная гласная. Эти все правила из началки

Ровно наоборот. Какой смысл выяснять "суть орфограммы" в 5 классе, если уже в 1 обнаружилось, что гласные надо проверять ударением, а согласные - позицией перед гласным? Это и есть суть орфограммы

Девочки, уж если пошла такая пьянка, то речь идёт даже не о фонетике, а о транскрибировании. Кто учитель "началки" или русского языка, тот понимает, что это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Фонетика необходима в любом классе школы, без неё нет и не может быть орфографии. НО в "началке" особенно ОЧЕНЬ ВРЕДНО ТРАНСКРИБИРОВАНИЕ, т.е. вот эти все записи в квадратных скобках ни в коем разе. Звуковкой занимаемся только УСТНО. Открыли рот, произнесли звук, который входит в слова, дали характеристику. Записываем ТОЛЬКО БУКВЕННЫЙ ОБРАЗ СЛОВА.

Аноним 951: оказывается, Еж - это ( ЙОШ), всегда - это ( ФСИГДА), ловко - это ( ЛОФКА) ...

В школе делали мы фонетический разбор слова.

Аноним 558: А как вы писали то транскрипцию сначала откуда из головы что ли? Как вас учили?

Ну да. Учили буквы, буква д называет звук д, буква п называет звук п.
Потом, например, писали [дуп]. Дальше отмечали позиции - д перед гласным, позиция сильная; у ударный, сильная; п в конце слова, слабая. Надо проверить сильной, найти вариант перед гласной. Дубы. Пишем б.
По этой же модели я до сих пор умею проверять окончания)))) 1 склонение, например, можно проверять словами стена и земля. И т.д.

Если проверить нельзя, то в 1 классе мы ставили пропуск. Получалось так: [сарОка] - с_рока.

Раньше йотированные в "началке" не давались вообще. Откройте советскую Закожурникову за 1 класс. Там темы так и называются: слова с буквой я, слова с буквой е. То, что это йотированные дети знать не знали, такая информация только для учителя была. И диктовали "яма, юла", а не "ййййааааама, ййййуууулааа".

Аноним 841,

?

Alterum: писали

А мы писали так.
Дуб - [дуп]
Д - [д] - согл, тв, пар
У - [у] - глас
Б -[п] - согл, тв, пар
3 б, 3 зв

С сейчас вот эти парные непарные которые как оказалось не только к дубу имеют отношение, а в принципе к этой букве, которая в другом слове может быть по-другому охарактеризована.
Но спасибо, я поняла теперь про описание, которое от ребенка требуют)

Аноним 228: Ребёнок читает много книг, пишет правильно, но он должен помнить, что может написать неправильно в этом слове в определённом месте.

Поэтому, например, мне было понятнее через сильные-слабые позиции, а не "где я могу сделать ошибку" (нигде))))

Аноним 951: раньше этому специально не учили в школе,

Я вот помню, как мы это делали в школе.

ХавроньяНикифоровна: описание каждого звука именно по схеме.

Мы таблички писали на картонке и доставали перед каждым разбором.

ХавроньяНикифоровна: сейчас вот эти парные непарные которые как оказалось не только к дубу имеют отношение, а в принципе к этой букве, которая в другом слове может быть по-другому охарактеризована.

Нет, в том-то и дело, что по-другому не может. Признаки согласных звуков можно просто запомнить или написать на листочке и списывать оттуда)))

[л'] - согл., мягкий, парн., звонкий, непарн.
Всегда во всех словах
[ш] - согл., твёрдый, непарн., глухой, парн.
Тоже всегда

То есть в разборе главное - это правильно написать транскрипцию.

Аноним 726: Ну так это и есть фонетический разбор слова, сначала позиции, потом характеристика звука, и орфограммы тут же.

Нет, мы учились так писать примерно полгода, сначала вообще без букв, только всё в [] квадратных скобочках