Каждый раз не знаю как реагировать и ответить.

У вас какая то семья недружная. Все хотят уколоть друг друга, поддержки нет. У нас принято всегда хвалить друг друга. И, если чувствуешь, что кто то хочет похвалы, ну тяжело что ли сказать даа, молодец ты мама, в такие тяжелые времена не спилась не скололась, детей подняла! Все, человек доволен. Че злится то? По ее мнению это подвиг, да, ждет благодарности. Смотрит на вашу легкую жизнь сейчас и где то завидует. А вы обесцениваете ее.
У меня мама овдовела рано, нас двоих подняла, постоянно разговоры о том как тяжело ей было на трех работах, поддерживаем с сестрой, восхищаемся, я бы вот не вывезла наверно. Она нас кстати тоже поддерживает, мы тоже подрабатывали как могли. Вспоминаем тяжелые времена вместе, это сближает

Аня,
Капец просто. Вам так тяжело сказать маме спасибо? Или просто слушать улыбаясь, или не обращать внимание раз вас коробит. Не вижу причины так остро реагировать.

Аноним 804: почему вот это у вас? почему вы себя так чувствуете?

Ну как почему. Потому что мне обидно. Обидно, что меня не любили, никогда не заботились, в моей взрослой жизни участия не принимали ни физического ни морального. Ща каждую мою ошибку с школькюной парты я сначала получала физически, потом мне всегда говорили: я же тебе говорила. Все все мои достижения перечеркиваются , превознося ее. Наверно поэтому.
Я себя никчемной не считаю. Но мне постоянно доказывают, что я не права и все мои заслуги 0 без палочки

Клёпкa: Ваша мама несчастный человек, ей не хватает признания и внимания

+++
А вы маму совсем не любите, да?
Мне ее жалко так стало.
Не переживайте, она не вечна, ещё будет повод порадоваться.

Наверное матери это все непросто далось, с большим усилием, настолько большим, что есть ощущение героического, подвига. Значит это так и есть. Почему нельзя согласиться и признать ее заслуги? действительно сказать спасибо что смогла удержаться, смогла детей вытянуть, почему вам это тяжело?

Аноним 621: Она нас кстати тоже поддерживает

Ну тогда нам с вами не понять друг друга.

Однажды мне моя подросток-дочь на мои вот эти высказывания, как я заботилась о ней, сказала: ну ты же меня родила, это твоё решение, ты и заботилась. Если бы не родила, не нужно было ничего этого делать. И тут я поняла вроде бы очевидную вещь, на сколько она права. Может и с вашей мамой также обсудить?

Аня: мне постоянно доказывают, что я не права и все мои заслуги 0 без палочки

ну вот вам хочется признания и ей хочется признания тоже - также как и вам. Вы сейчас уже взрослая женщина и можете представить себя в тех обстоятельствах с тремя детьми, оценить ситуацию не как ребенок, а как взрослая - вот оцените, а потом признайте ее заслуги и ей будет легче признать ваши.

Аня,
Это только через терапию.
У вас много обид на маму, они не прожиты, поэтому вам все это больно отзывается.
Нет сепарации.

Около трети всех клиентских запросов - про отношения с родителями. Набираясь смелости взглянуть на драму своей жизни, решаясь увидеть неприятную правду о себе в родительской семье - человек неожиданно обретает силу. Силу выдержать эту правду, согласиться со своей драмой и принять ее как часть своей истории. И перестать требовать недополученной любви и заботы или компенсации за пережитые страдания. Это процесс отделения.

Начинается, обычно с таких тем:

— После маминого звонка я полдня хожу в унынии, перевариваю.
— Почему как только мне становится лучше, ей тут же надо опустить меня?
— Уехал бы давно, но как оставить родителей? Они совсем несамостоятельные.
— Стоит маме сказать "А как же я?", сразу накрывает чувство вины, и мне легче отказаться от планов.
— У меня не было отца. То есть он был, но ничего не делал для нас.

Так говорят люди, не отделившиеся от родителей.

Что значит "не отделился"?

1. Не стал автономным (даже если давно живёт отдельно и редко с ними общается).

2. Не принял ответственность за своё состояние, свои достижения, события своей жизни (даже если научился руководить и управлять, приобрёл имущество или получил статус).

3. Уверен и чувствует, что папа или мама до сих пор являются помехой в его целях и мечтах (даже если они уже умерли или о них ничего не известно).

Когда-то на лекции Марка Ярхауза по семейной терапии записала фразу: "Отделение от родителей или партнёра - это способность индивида совершать автономно прямые (не манипулятивные) самостоятельные выборы, оставаясь в эмоциональной связи с системой значимых отношений".

Вот оно! Автономно и оставаясь в эмоциональной связи.

Отделение от родителей - это не разъехаться с ними и стать экономически независимым (большинство с этим более-менее справляются). Это стать независимым эмоционально.

Перестать доказывать, упиваться деланием наоборот, раздражаться, обижаться на родителей, бояться их оценки и их действий, ждать или требовать помощи и принимать её как должное, а не как бонус или результат договора двух взрослых людей, избегать их, игнорировать, опекать, вмешиваться в их жизнь, решать их проблемы, откладывать из-за них мечты и планы, видеть в них причину своей неудавшейся жизни.

Речь не идёт о разовых или экстренных ситуациях. В критический момент нормально бросить все и броситься на помощь. Но если это длится годы, вам 30, 40, а вы до сих пор не живете там, где хочется, и так, как мечтали, из-за родителей (которых, может, уже и нет в живых), то вы ещё не отделились.

Помню, как системный терапевт Марианна Франке-Грикш сказала на одном семинаре:

• Тебе уже 30, хватит требовать у мамы! Тебе хватило!

Затем добавила:

-"Мама-мама-мама! Сколько ты хочешь продолжать так жить? Как ты думаешь, кто такая мать? Она что, святая, которая должна выполнить все твои детские ожидания? Или она человек с человеческими возможностями и недостатками?"

"С человеческими возможностями и недостатками" означает, что родители - просто люди, хорошие и плохие одновременно, как все люди на земле.

Что они не всемогущие боги, какими были для нас в младенчестве. Не источник всех благ и удовольствий, каким были для нас в раннем детстве. Не кто-то, перед кем надо оправдываться, ждать разрешения, одобрения и стараться не огорчать, как это было в младшей школе. Не глупые и ограниченные существа, давящие и не дающие жить, какими они (возможно) воспринимались в подростковом возрасте. Они такие, какие есть. Какими их сделала жизнь и они себя сами. Они могут быть неблагородными, равнодушными, неинтересующимися, эгоистичными. Они могут решать свои проблемы за ваш счёт. И да, они могут вас не любить.

Стать автономным, значит признать это. Согласиться, что вас могли не любить, что вами могли пользоваться, могли отыгрывать на вас свои травмы и вовлекать вас в свои деструктивные процессы.

Что родители вели себя с вами, как умели, и перестать требовать свою "дань за 12 лет".

Увидеть не идеальный (и, собственно, недостижимый!), а реальный образ родителей, согласиться с ним и начать самому добывать себе все "недоданное". Это и означает отделиться.

Согласиться с тем, что родители чего-то не умели. Может быть- готовить. Может быть - петь. Может - любить. Может - заботиться. Может - себя контролировать. Может - общаться. Может -поддерживать порядок. Может - радоваться. Может - справляться с трудностями.

Они могли не уметь чего-то или много чего. Отделиться, значит признать это и перестать требовать и желать получить. Если ваша мама не умеет готовить - будете ли вы ждать от неё кулинарных изысков? Нет, скорее всего, даже если очень любите покушать. Вы станете завсегдатаем любимых кафешек/ресторанов или закончите кулинарную школу.

Тогда почему вы требуете любви к себе от папы, который не умеет любить?

Или тепла от мамы, которая не умеет чувствовать? Требовать, ждать, обижаться, не получая, злиться, хотеть доказать или отомстить - признаки того, что вы ещё не отделились.

Стать автономным, означает также признать автономию родителей, отказавшись от детского высокомерия, которое говорит нам, что без нас мама/папа не справится. Или от страха, который заставляет служить родителям, чтобы не быть плохой дочерью или сыном.

Стать автономным, значит, согласиться с тем, что родители могут жить не так, как нам нравится: не заботиться о здоровье, вести себя некрасиво, ссориться между собой, говорить то, что мы не желаем слушать, хотеть от нас того, чего мы не хотим давать.

Согласиться с этим по-настоящему можно, лишь проявив уважение. Глубокое уважение к их выбору как им жить. Тогда мы отделяемся.

Если вы говорите себе "да я уважаю их способ жить!", а сами чувствуете стыд, раздражение, желание исправить, или вину, стремление угодить и "отдать долг", или доказываете, защищаетесь, спорите, протестуете - вы не уважаете и вы не отделились. Уважение - это полное согласие со всем, что делают родители, без эмоций и желания спасать, убегать, мстить или исправлять.

Если вам кажется, что родители без вас не справятся, пропадут - у вас нет уважения. И вы путаете опеку и заботу. Забота - это понимание потребностей и помощь (не в ущерб себе и другим) в их удовлетворении. Опека - это назначение человека недееспособным и делание за него того, что он может и должен делать сам.

В заботе есть уважение, в опеке его нет.

Опекая, вы возвышаетесь над родителями, чувствуете свою силу и власть. Заботясь, вы взаимодействуете, занимая своё комфортное место рядом с мамой или папой. Когда вы заботитесь - вам комфортно. Если некомфортно - значит, вы опекаете или служите. Опека и служба говорят, что вы ещё не отделились.

"Если ребенок думает: "Я нужен/а маме, без меня мама не сможет" - это ребенок на службе. Дети часто верят, что они могут и должны спасти свою мать или отца, как бы сделать их судьбу меньше, чем она есть на самом деле.
У судьбы есть достоинство. Чтобы перестать вмешиваться в жизнь родителей и спасать их, нужно отойти на расстояние и увидеть их судьбу. Потом с уважением принять их судьбы.
Это называется повзрослеть"
(с) Марианна Франке-Грикш, март 2016.

Ещё немного о чувстве вины:

Так уж устроено в этом мире, что родители дают (дарят) детям жизнь. Дети не возвращают полученное родителям, а отдают "долг" своим детям.

В отношениях с родителями дети никогда не могут достичь равенства. Что равноценного может дать ребёнок родителям за полученную жизнь? Свою жизнь? Им это не нужно. Поэтому ничего. Он даст жизнь своим детям. Или своим "духовным детям" - идеям, проектам, свершениям. Это способствует его отделению от родительской семьи, когда он становится взрослым.
Вина у детей возникает, когда они взрослеют (не могут отдать долг). Эта вина - нормальный этап взросления. Её мы просто проживаем, понимая, что это отделение от родителей.

Полное отделение от родителей невозможно без полного сближения. Сначала нужно сблизиться. Прийти к родителям, если вы дистанцировались или игнорируете/избегаете их. Хорошенько повоевать, если злитесь. Заявить о границах, если боитесь и позволяете вмешиваться в вашу жизнь. Потом посмотреть на них взрослыми глазами - как на людей, в чем-то плохих и в чем-то хороших. Принять, что другими они не будут. Услышать в себе уважение к их способу жить. Согласиться, что вам уже все дали и больше не дадут.

Затем поверить, что вы сами теперь единственный человек, который может дать вам все, что вам хочется получить. Это и есть взросление.
(С)

Автор, сегодня прочитала.

Дама Бубен: но полностью осознать происходящее тогда для нее очень болезненно.

Согласна с вами. Полностью. Только я хочу чтоб она осознала. Я вот именно этого хочу. Я хочу услышать от нее , что она ошиблась, выйдя замуж за этого алкаша, что изза этого в нашей семье было много проблем, что это ее ошибка, которая перечеркнула все ее заслуги до и после. Ведь это единственная правда.

ПесняПесни: Я вот на свою в обиде, но никогда ни словом ни намеком ей об этом не скажу.

Ну вы видимо святая.

Аня: Я хочу услышать от нее , что она ошиблась, выйдя замуж за этого алкаша, что изза этого в нашей семье было много проблем, что это ее ошибка, которая перечеркнула все ее заслуги

Этот алкаш отец ваших братьев- сестер, кто там у вас, вы с ними за столом сидите? И вам надо перетирать это всё?