так как же воспитывать детей, что бы не было мучительно больно...

ЯщеRка
достойную старость надо уважать. а маразматическую игнорировать.

Какая прелесть. Человек, понимаете ли, не виноват, что его маразм посетил или там Альцгеймер. А Вы в игнор его, неспособного даже чаю себе налить. Пусть себе помирает с голоду, так, что ли?

КатеринаВ
А посмотрите,как вы сами относитесь к своим родителям и к родителям супругов..Вам многое станет ясно)

вот и хочу понять от куда растут ноги. Что стало с нами такое? Ведь не только мы к родителям стали относиться...как бы сказать - не совсем правильно что ли, но и наши родители тоже к нам относятся не всегда хорошо. Так что такое происходит то? Все мы дети эпохи - войны, революции, перестройки. Если копнуть от прадедов и до меня, то везде прослеживается надлом в отношениях между детьми и родителями.Без крайностей конечно, но картина не весёлая...

Аssiya
Какая прелесть. Человек, понимаете ли, не виноват, что его маразм посетил или там Альцгеймер. А Вы в игнор его, неспособного даже чаю себе налить. Пусть себе помирает с голоду, так, что ли?

вы вырываете из контекста :) .Речь шла о замечании, сделанным совершенно чужим человеком ребенку. Да, я учу своего ребенка что не все взрослые априори правы, и не все взрослые априори хорошие.

ой

Gafff
только в рамках семьи, остальной социум в шоке от их беспардонного, наглого, а порой и противозаконного поведения.
так что не идеализируйте.
им ничего больше не остается, как объединяться против враждебно настроенного мира, который они сами против себя и настроили, иначе им не выжить, раздавят по одному, как клопов, и они знают про это, поэтому по одному не ходят.

Категорически согласна. В восточных семьях уважают пожилых, женщин, а вне этого круга мужчины считают себя вправе вести себя разнузданно, неадекватно, просто по-хамски.
Но, допускаю, что к нам приезжают отбросы восточного общества - личности, не сумевшие устроиться на родине, асоциалы и преступники. Не все, конечно. Но большая часть.

Не понял. Уточним?

Murza
Мне не надо вундеркинда, великого спортсмена, художника или звезду экрана, я хочу что бы мой ребенок был просто хорошим порядочным человеком.

Что значит "хорошим и порядочным"? Что-то такое:

Murza
Где-то могут украсть, обмануть, но чужих - своих ни когда и родителей не бросают и детей!

И отсюда вывод:

Murza
Родители для них - святое.

И это все, что вам нужно? Пусть сынок рекитом занимается, пусть дочка в семью мужа идет пятой женой - главное, чтоб мамочку содержали и в поликлинике стояли "приклеенные"? Как хорошо в Узбекистане, там детей лупят... Все, приехали. Жалко ваших детей.

red82
Ведь именно эти пожилые люди вырастили поколение эгоистов родства не помнящих

а их ли это вина? Вот смотрите - с начала революция- все активно боролись за высшую цель, не до детей было, расли как трава, но на идеалах революции.Потом строили коммунизм - дети в яслях с 2 мес, родители на стройках коммунизма, целине и пр. тоже в общем детьми ни кто кроме государства не занимался.Потом война - тоже не до детей, да и сирот много стало. Ну а потом после войны все активно отстраивали страну и зализывали раны, куча сирот, вдов и просто одиноких мам - нормальных семей мало осталось, проблема была как выжить на карточки, работа и пр. Ну и добили нас уже перестройкой - это вы уж сами, кто постарше помните.Так вот, на протяжении нескольких поколений такое понятие как семья в традиционном смысле было исковеркано. Извините, что обобщаю, конечно есть исключения, но в общем то картина довольно печальная....

сЯргеич
сЯргеич
папа

не передергивайте. цитаты вы вырвали из разных тем. Может я несколько сумбурно написала, но иногда сложно сформулировать мысль.

Murza Давеча школьная подруга асрсказала как пытается выжить родителей из трёшки, по тому что ей тесно с двумя детьми и мужем в однухе а почему бы вашей подруге не предложить родителям поменяться квартирами? не думаю, что старикам будет тесно в однушке, а семья у подруги большая - я на месте родителей поменялась бы :)

хорошая тема . иногда думаю, что там вырастит из моего чада, которому наверное недодаю что то, и вырастит из детей которым "в попку дуют"? многие родители, из тех кому чего то там в детстве не хватило (любви, удовлетворения хотелок и тыпы) сейчас стремятся своих детей всем этим насытить теряя грани разумного. и правота у каждого своя.

Untergang е думаю, что старикам будет тесно в однушке, смешное утверждение. у меня мам и пап нужна каждому своя комната для жизни, хобби, а иногда и сна. + часто приезжают родственники, в том числе и мы.
у нас с братом даже мысли не было переселить их в меньшее жилье, пока по съемным и общагам с детьми мотались. имхо ,подруге топикатера надо самой булками шевелить в вопросах улучшения жилья, заодно своим детям пример хороший подаст, уважая старших в "клане".

ЯщеRка Да, я учу своего ребенка что не все взрослые априори правы, и не все взрослые априори хорошие.

это все, конечно, хорошо.
Но есть и другая сторона в этом. Ребенок, становясь подростком, может перестать слушаться своих родителей. А почему нет? Они такие же взрослые, как и все остальные, и с точки зрения подростка ничего в жизни не понимают, т.е не правы и значит можно не слушать мать и отца, а действовать по-своему.

p\s Все таки фраза "старших надо уважать" должна присутствовать в воспитании и очень плохо, что современным детям втолковывают иное.

Murza Мне не надо вундеркинда, великого спортсмена, художника или звезду экрана, я хочу что бы мой ребенок был просто хорошим порядочным человеком.

вы прямо мои слова написали! точно так же рассуждаю.

Мое мнение такое, что надо быть строго с детьми, да. Не бить конечно, но в принципиальных вопросах стоять на своем, объяснять, очень много разговаривать (мое имхо, дети усваивают лишь пару процентов из услышанного). Это особенно касается сыновей.
Но и ласка обязательно тоже нужна.
И свой пример громче любых слов!
Мы че та с мужем такие зануды стали с появлением детей, особенно я

limpopo2 Ребенок, становясь подростком, может перестать слушаться своих родителей. А почему нет? Они такие же взрослые, как и все остальные, и с точки зрения подростка ничего в жизни не понимают, т.е не правы и значит можно не слушать мать и отца, а действовать по-своему.p\s Все таки фраза "старших надо уважать" должна присутствовать в воспитании и очень плохо, что современным детям втолковывают иное.

ой ,я вас умоляю....
подросток на то и подросток, что от будет пробовать на прочность и пытаться отрицать ЛЮБЫЕ авторитеты и ЛЮБЫЕ взрослые догмы.
кому с детства капают на мозги "старших нужно уважать", "Взрослых нужно слушаться", тот точно так же, как и его ровестики, лет в 13-14-15 вдруг поймет ,что это только слова, которые ему говорят с целью сделать его управляемым. то ,что управлять ребенком зачастую нужно для его же блага, подросток категорически не приемлет.
я как человек, воспитанный на вечной патетической фразе "слова и поступки взрослых не обсуждаются!" соглашусь с общезвестным мнением, что любой нормальный подросток все равно будет ставить под сомнение авторитет родителей, и чем более нелепо они будут ему вдалбливать эту видимость уважения, тем больше он будет понимать ,что на самом-то деле родительский авторитет - это пшик! уважение заслуживают только своим поведением ,всей своей жизнью. иногда у детей просто не хватает ума и жизненного опыта ,чобы оценить своих родителей как личность - но это исключительно временно. если есть что оценить - все равно оценят по достоинству.
а вот заставлять детей с младенчества трепетать перед ЛЮБЫМ взрослым человеком, даже посторонним, перед любой склочной бабкой на лавочке во дврое, только для того чтоб ребенок якобы уважал взрослых, это я считаю сущим издевательством над маленьким человеком.
опять-таки говорю в том числе и по своим детским ощущениям. сколько раз на улице всякий случайный неадекват лез ко мне с замечаниями . например, чтоб не быть голословной, суть конфликта: я, в 13 лет ростом со взрослую тетеньку, одета в простенькое детское летнее платьице... на дворе 1993 год - много у нас денег на новые адекватные платья? тем более летом на отдыхе в провинции... а тетка на автобусной остановке брызжа слюной на нас с мамой набросилась, как мол вам не стыдно, взрослая девица в такое короткое одета, как проститутка и т.д.... как бы вы поступили наместе мамы - послали эту эстетку с авоськой лесом, рискуя уронить в глазах ребенка авторитет ВСЕХ взрослых вообще, или скромно молчали и улыбались - и что тогда чувствует ребенок ,которого мама позволила при всех поливать грязью и не защитила?... учитывая, что одежду я себе в этом возрасте не выбирала - что мама достанет, то и надену, а выбор был небогатый.
бабушка моя вообще из репрессированного поколения, всех боялась, в ее присутствии на мне кто угодно оттачивал свои педагогические таланты,она глаз поднять не смела. ну опять же пример - мы с бабушкой в санатории, новые соседи по столу меня, лет в 12, кажется, решили заставить кушать манную кашу, а то что это понимаете ли, ребенок не ест, безобразие!... пока они лично не убедились ,что у меня на манку рвотный рефлекс, не отстали. я рыдаю, давлюсь и стараюсь не блевать фонтаном... бабушка сидит молчит... потом эти воспитатели еще и верещали - а что ж вы не сказали, что она НА САМОМ ДЕЛЕ манную кашу не переносит...
папа тоже не боец в этом смысле, ну уже хватит на сегодня примеров...
очень, доложу я вам, некомфортно жить, зная, что ты неправ всегда - перед всеми взрослыми мира ты заранее неправ, потому что ты ребенок, а старших нужно слушаться и уважать. ВСЕХ... :(
неужели у кого-то есть сомения, что ребенок САМ не догадается с возрастом, что не всех нужно беспрекословном слушать? и скажет ли он спасибо родителям ,которые его всю жизнь пытались обманывать?

блин, в новом мелком дизайне читать мои длинные посты вообще становится невозможно сорри за многословие, но уж очень больная тема для меня оказалась.

Murza вот и хочу понять от куда растут ноги. Что стало с нами такое? Ведь не только мы к родителям стали относиться...как бы сказать - не совсем правильно что ли, но и наши родители тоже к нам относятся не всегда хорошо. Так что такое происходит то? Все мы дети эпохи - войны, революции, перестройки. Если копнуть от прадедов и до меня, то везде прослеживается надлом в отношениях между детьми и родителями.Без крайностей конечно, но картина не весёлая...

слушайте ,вот буквально недавно я читала на эту тему статью одну... вот прямо о том самом - почему у нас дети перестали быть заботливыми детьми, почему у нас бабушки перестали быть детям бабушками...
все-таки это очень больная и актуальная тема.
но с другой стороны, прогресс не вернешь назад.
бытие определяет сознание... сейчас уже вряд ли возможно вернутсья к патриархальному укладу времен Льва Толстого, когда есть глава семьи, когда невестка тихо шуршит по дому, не поднимая глаз, на полу копошится десяток детишек... тогда конфликтов между отцами и детьми было меньше, да... был уклад жизни, устоявшийся веками (отцы там жили, деды так жили...), одобренный церковью...

да ,видимо ,стало сложнее, что пропали общегосударственные, общенародные устои... раз уж в мире творится такая чехарда, вокруг то детей бросают, то дети родителей на улицу выгоняют, то вообще гомосексуалы женятся и детей заводят... наверное, сейчас ничего не остается, кроме как каждому отдельному человеку пытаться в своей семье выстроить такие отношения, какие он считает лучшими и достойными.

R'n'cha

Жизненно. Мне кажется,что нужно добиваться от ребегка не уважения всех взрослых априори,а соблюдение дистанции ( если так можно назвать ). Сама ребенком была и попадала в ваши описанные ситуации и родители воспитывали так,что "таких воспитателей" конечно матом крыть не надо,но постоять за себя нужно в не зависимости от оппонента. И уважение к родителям, мне кажется, не воспитать. Это приходит с возрастом,когда ты взрослеешь и понимаешь правоту родителей в тех или иных моментах.
А я вот больше боюсь как воспитать сына нормальным в отношение, извините, ориентации. Потому что нынешняя направленность мирового течения меня мягко говоря беспокоит. Как уберечь его от всяких уродов,которые потихоньку вползая в доверие и жизнь калечат детей. Навеяно давно просмотренными новостями о руководителе спорт-секции,который совращал мальчишек,ходящих в секцию и преподносил все это под таким соусом,что так и должно быть, и мальчики об этом родителям не говорили.открылось это через долгое время благодаря какой-то сильно любопытной мамаше,которая заподозрила что-то неладное.

R'n'cha иногда у детей просто не хватает ума и жизненного опыта ,чобы оценить своих родителей как личность - но это исключительно временно

иногда, подросток из-за этого "временно" успевает наломать столько дров или вообще поставить свое будующее под сомнение.

Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. (Английская пословица) … Поэтому, воспитывайте себя.

limpopo2 это все, конечно, хорошо.
Но есть и другая сторона в этом. Ребенок, становясь подростком, может перестать слушаться своих родителей. А почему нет? Они такие же взрослые, как и все остальные, и с точки зрения подростка ничего в жизни не понимают, т.е не правы и значит можно не слушать мать и отца, а действовать по-своему.

всегда мне думалось, что все подростки считают, что родители ничего в их жизни не понимают, стремятся ограничить свободу, или наоборот не ограничивают, выражая так безразличие к подростку . И "слушаться" как то странно для подростка, тут остается только договариваться, как мне кажется, иначе протест будет только сильнее.

limpopo2 p\s Все таки фраза "старших надо уважать" должна присутствовать в воспитании и очень плохо, что современным детям втолковывают иное.

уважение как "почтение, почтительное отношение, основанное на признании чьих-л. заслуг, качеств, достоинств " это пусть решает сам ребенок относительно конкретного человека
уважение как "уважительное отношение к законам, порядкам, правилам, интересам и чувствам других людей и т.п" это да, но при чем здесь возраст? и при встречном неуважительном отношении буду судить из ситуации.
И, кстати, правила этикета и уважение это все таки разные вещи правилам этикета конечно детей надо учить