За что ребенка можно ремнем?

Один раз прилетело от мамы, домой утром пришла ;)

ХимичкА
Пипец, и это пишет человек, который психолог

и? может потому и пишу, что видела рельных детей, кот. держат только на страхе, что есть кто-то сильнее? (им конечно при этом и таблетки дают).

Еnоtа
надо не "симптомы" убирать ремнем, а причину. ну не будет ребенок после ремня издеваться над беззащитными, но это выльется во что-нибудь другое, возможно, еще более худшее. ремнем запугаешь только и еще глубже причину загнать можно.

Здесь сложная ситуация. Просто мое мнение, если ребенок проявляет жестокое отношение к кому-либо (не за хвост дернул, а именно жестокое, котенка поджег, в бабушку кривую камнем кинул, в дет. колсяку петарду закинул и т.п.), то это либо на грани психической болезни, либо болезнь. Причину конечно надо искать и решать (хотя это не всегда возможно и очень долго). Но вот после первого эпизода ребенок должен четко усвоить, что есть кто-то сильнее. Кстати, они именно и мучают, п.ч. считают, что настоящего наказания они не получат.
Дай Бог ни одному родителю не столкнутся с таким поведением собственного ребенка. Кстати, да, ели не доказать ему, что ты сильнее и реально быть сильнее, такие дети потом издеваются над родтилеями, а затем преступают закон.
ВО всех остальных случаях ремнем ни чего не решить, либо вырастит несчастный человек. Но и одними разговорами тоже ни чего не решить, должны быть эффективные наказания в семье (как правило более эффективно действуют лишения).

Ни за что нельзя. Меня никогда не били, и я никого не бью.

Еnоtа
ну вот ты, ребенок, отлупасил котенкА, а я теперь тебя. так и будет в этом мире жестоком.
ну и кто вырастет.. добрый человек что ли?

если ребенок получил от этого удовольствие, остался без адекватного наказания и утвердился в мысли, что кто сильнее тот и прав, то доброго из него уже ни когда не вырастет.
Конечно, каждый случай индивидуален. Бывает, что ребенок обидел (поэксперементировал как говорят) а потом сам тут же плачет, жалеет и т.п., конечно ремень это лишнее, наказать стоит, но не через силу. А вот если ребенок получил от этого удовольствие, то по-другому не получится, надо что-то более сильное, чем удовольствие, чтобы его удерживать от подобных поступков.

Калина Малинова®
Прочитала тему. В очередной раз убедилась, что бабы дуры. Никого не имею лично.

Дусёчек
Ни за что нельзя. Меня никогда не били, и я никого не бью.

+++
нет такого поступка моего ребенка, за что я бы ее смогла ударить.
Ударить (или наорать) - это расписаться в собственном бессилии в воспитании собственного ребенка.

Жданна
наорать) - это расписаться в собственном бессилии

согласна, а вы никогда не орете? никогда-никогда? нинакого?!! Медаль вам!!! а что лучше наорать или отлупить? ок, вот я стою в бешенстве от действий/бездействий ребенка - что я должна сделать? уйти и подумать? а если я НЕпридумаю? не все наделены пед.талантом, я вот нет.

А в армии для парней, которым по 18 лет и в критических ситуациях, когда некогда копаться в себе и искать причину поведения солдата просто потому что сейчас ситуация, которая угрожает жизни просто бьют в морду.
Если ребенок обидел, поиздевался над беззащитным, то дайте ремнем и спросите: "тебе было больно? Страшно?", вот и тому, кого ты обидел было так же страшно и больно и обидно. Невозможно понять боль другого существа, если тебе не сделали больно самому. У меня сын наступил коту на лапу, тот заверещал, сын не понял, тогда я каблуком наступила ему на ногу и спросила каково это? Больше не наступали на лапы никому.
Если вы никогда не наказывали своего ребенка ремнем и у вас такая ситуация, в которой применение его оправдано (тут уже много чего написали), то 14 летний подросток увидит до чего он может довести своих родителей. Я один раз увидела белые от гнева глаза своей матери и мне этого хватило.

bembi
согласна, а вы никогда не орете? никогда-никогда? нинакого?!! Медаль вам!!! а что лучше наорать или отлупить? ок, вот я стою в бешенстве от действий/бездействий ребенка - что я должна сделать? уйти и подумать? а если я НЕпридумаю? не все наделены пед.талантом, я вот нет.

медаль не надо, спасибо.

здешняя
Отец моего сына говорит "Если дошло дело до ремня, то уже поздно, что-то менять в ребенке ... время упущено ... "

как-то так, не верю я в волшебную силу ремня. Если между близкими людьми (родитель - ребенок) пошли в ход оры-оскорбления и ремень, то хорошего уже не жди. Я бы не простила, каждый ведь по себе судит.Сообщение было изменено пользователем 20-09-2011 в 15:40

Talleina

Так Вы о психическом расстройстве говорите...
Но вот смотрите, до того, как ребенок поджег кота (а это расстройство психики, согласна), были же симптомы его неадекватности
Где были родители, просмотрели? Свалили все на темперамент?

vyatskaya
Так Вы о психическом расстройстве говорите...
Но вот смотрите, до того, как ребенок поджег кота (а это расстройство психики, согласна), были же симптомы его неадекватности
Где были родители, просмотрели? Свалили все на темперамент?

возможно о формирующемся расстройстве, многое можно исправить при первых звоночках.
А вот с симптомами до серьезного проступка, все гораздо сложнее. Действительно списывают нередко на проявления темперамента, характера, плохую компанию и т.п. Т.е. не видят ни чего особенного в поведении ребенка и методы коррекции выбирают не вполне адекватные. Для таких детей поговорить - это не адекватный метода, п.ч. потребность внутри на много сильнее еще не сформированных социальных тормозов. В некоторых случаях только жесткий контроль и силовое воздействие дают быстрый и контролируемый результат. Вообще, если ребенок постоянно стремится причинить кому то боль, с удовольствием смотрит на подобное, то это сигнал срочно бежать к психологу и психиатру.
Ну и почему я привела этот пример. П.ч. многие так рассуждают, ни когда, ни при каких обстоятельствах..., вероятность конечно наступления такого события низкая, но вероятность вообще встретить на улице такого ребенка есть, и надо понимать, что возможно, в данном случае, силовые методы пока единственный выход.

автор этой темы
Я считаю что ремнем никогда нельзя.

правильно считаете, ничем нельзя, и побольше бы людей которые так считают..

Согласна с автором, ни за какие проступки не стоит детей бить ремнем. Лучше придумать альтернативное наказание.

Talleina
остался без адекватного наказания и утвердился в мысли, что кто сильнее тот и прав

он как раз-таки утвердится в этой мысли после того, как его отлупят родители..

в общем понятно, какие только оправдания не находят родители для того, чтобы применить насилие к собственным детям...

Жданна
Ударить (или наорать) - это расписаться в собственном бессилии в воспитании собственного ребенка.

+++

bembi
не все наделены пед.талантом, я вот нет.

да тут не в пед.таланте дело, а в простой человечности и мало-мальской мудрости
странно, что родители не хотят искать причину в себе и семейных отношениях, а предпочитают хвататься за ремень

Еnоtа
он как раз-таки утвердится в этой мысли после того, как его отлупят родители..

вы видимо читаете только то, что хотите читать, и понимаете только через призму своих установок.
да, это так, но я сто раз повторилась, что в определенных случаях так и должно быть.
Попробуйте сейчас придумать наказание ребенку, если он умышленно, для получения именно удовольствия от вида мук живого существа причинил боль? Розговоры о том, что ему же больно, он же живой - не прокатят, п.ч. боль это именно то, чего он добивался.

Talleina
Попробуйте сейчас придумать наказание ребенку, если он умышленно, для получения именно удовольствия от вида мук живого существа причинил боль? Розговоры о том, что ему же больно, он же живой - не прокатят, п.ч. боль это именно то, чего он добивался.

ну слушайте, если это вдруг будет мой ребенок, то в охапку и к врачам - психиатрам, психологам и прочее.. Это крайняя ситуация и патология на 99, 9%.
В обычном варианте ремнём достается за гораздо меньшее и именно против этого тут выступает большинство.

Talleina
Попробуйте сейчас придумать наказание ребенку, если он умышленно, для получения именно удовольствия от вида мук живого существа причинил боль? Розговоры о том, что ему же больно, он же живой - не прокатят, п.ч. боль это именно то, чего он добивался.

Объясните, пожалуйста, каким образом боль, доставленная в таком случае уменьшит удовольствие, решит проблему? Или Вы считаете, что человек, совершающий такой поступок ради удовольствия, не понимает, что такое физическая боль?? %)
ИМХО, ситуацию, которую Вы описываете - болезнь, и я не встречала методов лечения избиением..
А вот рукоприкладство по отношению к детям - это есть ленивый способ и зачастую именно он приводит к таким случаям, о которых Вы пишете..

Жданна
ну слушайте, если это вдруг будет мой ребенок, то в охапку и к врачам - психиатрам, психологам и прочее..

а вот практика показывает обратное, многие родители не видят в этом проблему... пока не становится поздно, очень долго ищут оправдания, не меняют систему воспитания, ибо страшно идти к психиатру (но в этом теме речь не об этом).
Но ведь это имеет место быть и для меня это единственный случай, когда физическое наказание может быть применено.

ХимичкА
Объясните, пожалуйста, каким образом боль, доставленная в таком случае уменьшит удовольствие, решит проблему

формируется страх наказания, страх это единственное, что может их сдержать, почему-то нередко это именно страх физического наказания. (не стоит пытаться это понять, там мотивации и ход мыслей не как у здоровых детей)

ХимичкА
не понимает, что такое физическая боль

кстати, такое тоже не редкость, у них снижен порог болевой чувствительности.

И не стоит надеяться, что вам это может обойти стороной. Расскажу один случай из практики. С мальчиком Е. мы познакомились, когда он пришел в первый класс к нам. Довольно сообразительный, умный мальчик, но вот что-то не так было у него с морально-нравственным развитием (но при поступлении в школу это мало кого интересует). Со слов мамы может кого-то обидеть из слабых (бьет бабушку, может ударить маму, ругается на них матом). Но пока был маленький, до школы, это все было не очень сильно и обидно. Животных вообще не любил, из под тишка старался их пнуть и т.п. С раннего детства таскала его по психологам, занимались с ними развитие интеллекта (развили хорошо, ни чего не могу сказать), пытались заниматься эмоциональной сферой (не пошло). Как-то попался им толковый психолог, кот. посоветовал посетить психиатра, но вот то, что сказал врач, маме совсем не понравилось, вы что, мой ребенок не псих и больше мы туда не пойдем. В обычной общеобразовательной школе ребенок не удержался из-за проблем с поведением. Пришел к нам в школу (школа для детей-инвалидов и детей с проблемами здоровья). Поступили они с диагнозом СДВГ (ну чтобы к нам попасть нужен какой нить диагноз). А в нашей школе детки слабые, ну и на голову не все шибко умные... Вот где ему раздолье то было. Издевательств над инвалидами с его стороны было много, и что самое неприятное, он от этого получал удовольствие, а потом его перло, когда все вокруг прыгали и на него ругались. К слову, мама ни когда не наказывала его физически, тоже абсолютная противница. У моего мальчика все хорошо, это вы все вокруг плохие и вы на него плохо влияете. Она пыталась его наказывать другими способами, но все это было не эффективно, он продолжал бить других учеников. Но как-то в школу ребенка пришел забирать папа, кот. ни чего не знал о поведении сына (мама скрывала), и учительница очередной раз рассказал ему. Е. был наказан ремнем (со слов папы). Прилетело всего-то пару раз и папа жестко объяснил, что его ждет в дальнейшем. Пару недель ребенок держался. Но т.к. мама не закрпила результат походом к адекватному специалисту, а в семье ни чего не изменилось, конечно этот эффект был не на долго. Но авторитет папы у него остался, ибо если они в школу приходили вместе, то в этот день Е. ни кого не обижал и не трогал, даже словом. История для мальчика в целом закончилась плохо. Родители развелись. Достигнув полового созревания мальчик абсолютно перестал слушать маму и бабушку (и авторитет им уже не заработать). Во 2-3 классе начал курить. В 4 классе накачал порнофильмом и показал одноклассниками, после чего они уже группой разыгрывали сценки из порнофильма. После этого, мальчик был решением комиссии переведен на надомную форму обучения, но мама сопротивлялась и писала жалобы, что ее ребнка насильно изолируют от социального окружения, кот. ему необходимо для развития.
Детей из-за этого мальчика пострадало много, и их родителей. И, к сожалению, такой случай не единичный.
Я просто хочу сказать, что не все так однозначно.
Хотя в целом, случаев, когда я сдавала родителей соц.службам за рукоприкладство (синяки по всему телу) в практике больше :(

ХимичкА
и я не встречала методов лечения избиением

именно избиение в любом случае плохо, но если родитель именно избивает, до синяков и крови, то это уже уголовное дело. Я так думаю что и тут речь идет не об избивании, а о "пару раз прилетело".

Talleina
Я просто хочу сказать, что не все так однозначно.

Что здесь неоднозначного? Если бы отец бил парня ремнем почаще, то парень бы вырос другим хорошим человеком? Охохохо

БабаНюра
Что здесь неоднозначного?

нет конечно)) неоднозначно, что абсолютно-абсолютно-абсолютно нет ситуаций, когда физическое наказание большое-большое зло.
В данном случае действия папы сформировали довольно хорошую почву, когда можно было что-то изменить, ухватиться за этот отрезок времени, пока у сына был авторитет взрослых, поменять свою систему воспитания (и кстати, в данных случаях жесткое, регламентированное, последовательное воспитание - это единственный выход). Но мама сказала "ай-ай" как же так, это же был ремень, это не наш метод...
Хорошего человека из него конечно не вырастит в принципе, психика не здоровая, но вырастить человека, которого бы от удовлетворения его потербностей сдерживали бы законы - можно.

Talleina
вырастить человека, которого бы от удовлетворения его потербностей сдерживали бы законы - можно

Ой ли. Не вылилось ли бы это сдерживание потом наоборот в одну сильную всышку агрессии со смертельным исходом?

Talleina
Хорошего человека из него конечно не вырастит в принципе, психика не здоровая

О чем и речь. Ничего ремень не поправит не решит. Это от бессилия

Дайте хоть одну историю: хорошо что меня били ремнем в детстве

БабаНюра
Не вылилось ли бы это сдерживание потом наоборот в одну сильную всышку агрессии со смертельным исходом?

если проводить адекватное лечение - не выльется.

БабаНюра
Ничего ремень не поправит не решит. Это от бессилия

вы просто рассуждаете как здоровый человек. у них сила влечения и страх наказания по силе нередко равны и борются, но наказание реально должно быть действенным. Не знаю почему, но нередко это именно физическое наказание, видимо что-то инстинктивное.

Talleina
формируется страх наказания, страх это единственное, что может их сдержать, почему-то нередко это именно страх физического наказания. (не стоит пытаться это понять, там мотивации и ход мыслей не как у здоровых детей)

Страх наказания, может сдержать - согласна. Только, этот страх научит, делать так, что бы не наказали, т.е. что бы увидели.. причина остается.

Talleina
неоднозначно, что абсолютно-абсолютно-абсолютно нет ситуаций, когда физическое наказание большое-большое зло.

Какой смысл наказывать больного человека? %) Его нужно лечить..

Только топ, про здоровых детей и для многих

Talleina
"пару раз прилетело".

Это так естественно.. А потом удивления, откуда дети злые, почему нет уважения к поколению старшему.. %)