Любовница, Жена и их Дети

Идизюда
просто разве бывшие жены не используют детей в качестве предметов манипуляции мужчиной?

Бывает и такое. Но это еще не повод говорить все и всегда, да даже "про большинство случаев" я бы не говорила.

Идизюда
которую из цитат Вы имеете в виду?

Хотя бы ту, что среди моих знакомых случаев манипуляции БМ не наблюдалось, детей против пап никто не настраивал (да, собственно, и папы ведут себя по разному). Или мое окружение, мои знакомые сплошь "подставные лица", которых в выборку и вовсе не берут?

cnovamama
Вот опять: все должны женщины!

а типа не женщина принимает окончательное решение о рождении или не рождении ребенка?

cnovamama
Да если ты мужик, что ж на тебя все влияют-то до невозможности: мама, БЖ, новая жена, самая-самая новая жена, любовница......

т.е. на Вас посторонние люди совсем не влияют?

cnovamama
На очередном примере убеждаюсь: дети становятся заложниками всех наших теорий, проб и ошибок

они скорее становятся заложниками глупостей, которые их родители совершают или не совершают.

cnovamama
Что б ытут не говорили: ЕСТЬ РАЗНИЦА ГДЕ ЖИВЕТ РОДИТЕЛЬ (мама-папа - без разницы). Живя отдельно ОТВЫКАЕШЬ от РЕГУЛЯРНОГО ЕЖЕДНЕВНОГО общения с ребенком кто бы этого ребенка не родил - официальная супруга, любовница, случайная знакомая. Нужно УСИЛИЯ прилагать неимоверные, чтобы сохранить отношения с ребенком, а уж если ребенок грудной - их еще вообще эти отношения нужно создать. И чем дальше, тем труднее эти отношения поддерживать.

это Вы сейчас предлагаете создавать гаремы с "любимыми женами" (та которая за него замуж вышла) и "младшими женами" (которая замуж выйти за него не может, ибо многоженство не разрешено официально).
а что прикольно! зато все дети тут. рядом. и под присмотром.
строй отношения сколько влезет! и усилия прилагай!
все ради детей.

cnovamama
Бывает и такое.

и к сожалению часто.
и не только родители, но и бабушки/дедушки порой с удовольствием используют ребенка в качестве объекта манипуляций.
не от большого ума это... но довольно часто встречается.

cnovamama
что среди моих знакомых случаев манипуляции БМ не наблюдалось, детей против пап никто не настраивал

я искренне рада за Ваше окружение. но я могу наблюдать различные ситуации. даже читая данный форум. и в разделе самомамства, читаю темы. далеко не все ведут себя достойно.

Идизюда
разве бывшие жены не используют детей в качестве предметов манипуляции мужчиной?

используют, и часто, в основном для того, чтобы получить не 2000 р алиментов, а 4000 руб. :)
а что им еще остается делать? надо как-то выживать

Идизюда
это Вы сейчас предлагаете создавать гаремы с "любимыми женами" (та которая за него замуж вышла) и "младшими женами" (которая замуж выйти за него не может, ибо многоженство не разрешено официально).

Разве я определила кому и с кем жить???!!!! Я предлагаю принимая решения, всего лишь навсего, давать себе отчет в своих действиях. Не прятаться за фразочки типа: "детей я не брошу", "я бросил женщину, а не детей" и т.п. фигню (я сейчас не про официальных жен и любовниц говорю, и не о Законных и "незаконных" детях). Может начинается все именно так, а вот заканчивается ЧАЩЕ ВСЕГО "бросанием" детей. Еще раз говорю, страдают в первую очередь дети, которые живут отдельно от папы, неважно которая из женщин их родила.

Идизюда

cnovamama
Бывает и такое.
и к сожалению часто.

Часто - в вашем окружении, Вы это уже говорили, а я в очередной раз повторю - в моем окружении часто совсем противоположная картина.

Идизюда
я искренне рада за Ваше окружение. но я могу наблюдать различные ситуации. даже читая данный форум. и в разделе самомамства, читаю темы. далеко не все ведут себя достойно.

Не все. Да и форум с каких пор стал показателем? И потом, мало ли что я говорю о своем БМ своей ближайшей подруге, ему самому и т.д. При ребенке я ничего гадкого о БМ не говорю, видом своим не показываю, как мне трудно, больно и т.д. И делаю я это ДЛЯ РЕБЕНКА, а не для БМ, и не для того, чтобы кто-то оценил мою порядочность, адекватность или мудрость. Я смотрю на своих детей и действую (стараюсь по крайней мере) в их интересах. Так и те, кто на форуме "плачутся". Пришли они сюда, поплакались - и дальше жизнь жить, детей растить. То, что они здесь пишут, думаете, прямо вот все это дома с детьми прорабатывают?
И, знаете, я тоже разные ситуации вижу - не на облаке живу.

Идизюда
а типа не женщина принимает окончательное решение о рождении или не рождении ребенка?

%) И что дальше-то? Снимаем ответственность со всех остальных участников? Или что?

Сообщение было изменено пользователем 07-06-2010 в 13:58Сообщение было изменено пользователем 07-06-2010 в 14:01

Не, ну что за фигня - рожать для себя. Котенка для себя заведите блин.

самая самая
Да почему же неважно которая из них родила?!

Это важно для взрослых. Хотя бы для понимания степени своей ответственности. А ребенку? Я ведь и говорю: они заложники наших переливов. А ребенку хочется маму и папу. И жалко мне детей, не знающих, что такое папа рядом. Да, бывают разные жизненные обстоятельства. А дети - только принимают НАШИ решения. Хорошо, здесь любовница лишила отца, кто-то расскажет, что БЖ, стерва, лишила своих детей отца.... Опять же ДЕТИ БЕЗ ОТЦА. Вот итог-то.

самая самая
Любовница сознательно идет на шаг родить от женатого, рожает "для себя", а потом вдруг оказывается, что ребенок страдает без отца. Так отца то у ребенка и не было, мавр сделал свое дело, мавр может быть свободен. Отец ребенка в семье и воспитывает рожденных в браке детей. Любовница изначально своим поступком лишила своего ребенка отца, ответственность полностью на ней, она сама определила своему ребенку такую долю.

+++ Согласна.

Katy7788
Предположив, что я бы поняла и простила мужа в такой ситуации, наверное так же рассуждала бы.

Так же думаю.

cnovamama
Еще раз говорю, страдают в первую очередь дети, которые живут отдельно от папы, неважно которая из женщин их родила.

а что же мешает папам, дабы дети не страдали от отсутствия папы в жизни ребенка самому его воспитывать?
особенно в ситуациях, когда реально папа способен сам содержать ребенка, когда есть где жить, чем кормить,.....

cnovamama
Часто - в вашем окружении, Вы это уже говорили, а я в очередной раз повторю - в моем окружении часто совсем противоположная картина.

возможно я не столь внятно пояснила свою мысль.
часто - это синоним слова "не редко".
перефразирую. часто ситуация когда папа не хочет общаться с ребенком спровоцирована поведением мамы этого ребенка. т.е. знаю ситуации когда папа хочет общаться с ребенком, но бывшие жены своими истериками и требованиями денег за каждое свидание / посещение требуют денег, чем губят желание мужчины общаться с бывшей женой. но ребенок в 1,5 - 3 года еще не может самостоятельно договориться о встрече с отцом.

cnovamama
При ребенке я ничего гадкого о БМ не говорю, видом своим не показываю, как мне трудно, больно и т.д

браво! это мудро.

cnovamama
мало ли что я говорю о своем БМ своей ближайшей подруге, ему самому и т.д.

но при этом ему Вы вполне можете сказать, что он .... и при этом искренне полагаете, что устроив разборку, скандал или просто банально сообщив ему, что он козел, Вы добавите ему желания общаться с детьми? Ведь общение с ними в любом случае возможно после того, как он договориться об этом с Вами (предварительно услышав, что он редиска).

cnovamama
И что дальше-то? Снимаем ответственность со всех остальных участников? Или что?

не снимаем с нее ответственность!
Если она говорит, что она любовница и родает для себя, то нефиг при этом сообщать, что она желает заботы со стороны любовника. или материальной поддержки с его стороны.
и какая ответственность должна быть на жене этого любовника за данного ребенка?

cnovamama
И жалко мне детей, не знающих, что такое папа рядом

cnovamama
Опять же ДЕТИ БЕЗ ОТЦА. Вот итог-то.

а слабо отдать ребенка бывшему мужу? или любовнику? пусть сам воспитывает. что за беда? в свидетельство вписан? будь добр. права вроде как равные. во всяком случае на бумаге.Сообщение было изменено пользователем 07-06-2010 в 14:23

Да.... вот читаю все это и все более неразумным мне кажется желание автора родить ребенка от несвободного мужчины. Если у них такая любовь, так пусть сначала с женой разведется и тогда пусть рожают на здоровье, а иначе будет потом очередная слезная история на тему "родила от женатого, а ему мы не нужны, не помогает и знаться не хочет".

Рыбонька золотая
Если у них такая любовь, так пусть сначала с женой разведется и тогда пусть рожают на здоровье,

Читайте выше. у жены связи. так что развод грозит ему неплохим падением в бизнесе и значительным снижением достатка. а далее замена праздника с любовницей на бытовуху с ней (только в комплекте с беременными мозгами), потом рождение ребенка, веселые ночи, хроническое раздражение.....
продолжить сказку?
или закончим ее на фразе "и жили они долго и счастливо. и умерли в один день"

Идизюда
а слабо отдать ребенка бывшему мужу? или любовнику? пусть сам воспитывает. что за беда? в свидетельство вписан? будь добр.

Это к чему, я не поняла? Слабо, в первую очередь, большинству мужчин, проживая отдельно, поддерживать с ребенком качественные отношения. Это и объективно трудно, но ЧАСТО (да, часто) и усилия прилагать не хочется. Вот это -то и беда, когда собственный ребенок нужет так, номинально. Чтоб былО. Вместо реального участия в воспитании, в содержании ребенка - какие-то разборки типа: тяжело - отдай совсем.... Вот это-то и есть манипуляции.

Идизюда
Читайте выше. у жены связи. так что развод грозит ему неплохим падением в бизнесе и значительным снижением достатка.

Ну да, и правда очередная вариация "если я с ней разведусь она меня без штанов оставит, поэтому не могу" Когда действительно любовь с большой буквы, а не интрижка на стороне, то уходят и в трусах. Но это когда действительно ЛЮБОВЬ.

Идизюда
бывшие жены ... губят желание мужчины общаться с бывшей женой. но ребенок в 1,5 - 3 года еще не может самостоятельно договориться о встрече с отцом.

Папа должен понимать, что общаться он будет с ребенком, а БЖ лишь посредник. Можно выбрать адекватного родственника из её семьи и с ним договариваться. И вот ещё интересно, почему желание матери общаться со своим дитём ничем не губится чаще всего, а? ;)

Идизюда
Если она говорит, что она любовница и родает для себя, то нефиг при этом сообщать, что она желает заботы со стороны любовника. или материальной поддержки с его стороны.
и какая ответственность должна быть на жене этого любовника за данного ребенка?

Родила для себя, вот САМА и разгребайся.

cnovamama
Это к чему, я не поняла?

к тому, что Вы так рьяно ратуете за то, что дети насчастны живя не с папой.

cnovamama
Слабо, в первую очередь, большинству мужчин, проживая отдельно, поддерживать с ребенком качественные отношения.

может потому что они живут отдельно?

cnovamama
ЧАСТО (да, часто) и усилия прилагать не хочется

конечно! потомучто чтобы забрать ребенка из садика и погулять с ним вечером нужно позвонить его маме и услышать, что он нехороший человек.

cnovamama
Вместо реального участия в воспитании, в содержании ребенка - какие-то разборки типа: тяжело - отдай совсем.... Вот это-то и есть манипуляции.

))))))))) т.е. Вы никогда не говорите бывшему мужу, что он нехороший человек? или когда он звонит с радостью соглашаетесь на все его условия о том, что он берет детей? беспрекословно?
или как вариант когда мама не отдает ребенка к папе только потомучто не хочет. не смотря на то, что папа реально в состоянии лучше обеспечить или позаботиться о ребенке Вы в качестве манипуляции не рассматриваете?

Идизюда
а слабо отдать ребенка бывшему мужу? или любовнику? пусть сам воспитывает.

Тогда ребенок будет без мамы? Ну в том понимании, что мама будет приходящей. Это уже не то, что жить вместе. Вы считаете, это лучше?

Идизюда
т.е. Вы никогда не говорите бывшему мужу, что он нехороший человек?

Я вот, например, прекратила всякое общение с БМ. Но никогда не мешала ему общаться с сыном, он договаривался о встречах с моими родителями.
Если есть желание - можно и возможность найти.
Но часто желания-то и не наблюдается. Верно? ;)

Scorpion`s Queen
Папа должен понимать, что общаться он будет с ребенком, а БЖ лишь посредник. Можно выбрать адекватного родственника из её семьи и с ним договариваться.

Папа может понимать что угодно! но общаться ему и договариваться все равно необходимо с официальным опекуном ребенка - т.е. с его матерью.

Scorpion`s Queen
И вот ещё интересно, почему желание матери общаться со своим дитём ничем не губится чаще всего, а?

да с того, что с папами у нас суды детей не оставляют!

Scorpion`s Queen
Родила для себя, вот САМА и разгребайся

с этим согласна.

Scorpion`s Queen
Тогда ребенок будет без мамы? Ну в том понимании, что мама будет приходящей. Это уже не то, что жить вместе. Вы считаете, это лучше?

все зависит от ситуации и вменяемости людей.

Scorpion`s Queen
Я вот, например, прекратила всякое общение с БМ. Но никогда не мешала ему общаться с сыном, он договаривался о встречах с моими родителями.

какой интересный подход.... А что мешает Вам договариваться с ним о встречах? минуя родителей. или им доставляет удовольствие общение с Вашим БМ и быть передаточным буфером между вами?

самая самая
Кто для себя родил те и так сами воспитывают.

и часто папы этих детей даже не в курсе сущетвования ребенка