Опять про фонетику

Аноним 726: Склоняюсь к этому варианту, потому что даже преподаватель с филфака так объяснять бы не стал

Очень вероятно. Она была немного со странностями и в других вопросах))

Аноним 726: даже преподаватель с филфака так объяснять бы не стал

Если преподаватель с филфака знает методику обучения детей в начальной школе, то конечно бы не стал.
А если пишет транскрипцию по московской фонологической школе, то почему нет)))

А если серьезно, то система такая подходит как раз не для развития фонематического слуха, а тем, у кого он от природы развит. Иначе все умрут при освоении графики. Учитель, ребенок и его родители))

Аноним 104,

Судя по вашему транскрибированию, у вас не развит фонематический слух😁

Аноним 726: Как выяснилось, так писать не учили

Я выше написала, как НАДО учить. Пишем только буквенный образ слова. Звуки все УСТНО, ртом. На то они и ЗВУКИ. Все цветные фишки (красные, синие, зелёные) - всё это тоже в норме убрать. И уж тем более убрать транскрибирование. Здесь всего ДВА методических шага. 1. ПРОИЗНЕСЛИ слово и УСТНО дали характеристику всему необходимому.

  1. ЗАПИСАЛИ слово БУКВАМИ.
    ФСЁ!

Alterum: если пишет транскрипцию по московской фонологической школе, то почему нет)))

А если серьезно, то система такая подходит как раз не для развития фонематического слуха, а тем, у кого он от природы развит. Иначе все умрут при освоении графики. Учитель, ребенок и его родители))

Да ну, у меня в началке не развит был, я ударение три класса правильно поставить не могла, и с транскрипцией была беда, но годы тренировок сделали своё дело

Alterum: если пишет транскрипцию по московской фонологической школе, то почему нет)))

Во всем должна быть мера, даже у преподавателей))) школы - это уже конкретная теория языка, у нас на кафедре московскую проповедовали, мне кажется, хотя могу и ошибаться, не помню уже

Была раньше здесь: Звуки все УСТНО, ртом. На то они и ЗВУКИ.

Всё правильно. Звуки слышим и говорим, буквы видим и пишем. А мы заставляем детей звуки писать Вот и верь взрослым после этого

Была раньше здесь: цветные фишки (красные, синие, зелёные) - всё это тоже в норме убрать

Они нужны, пока есть фонетический разбор в школе. Даёт какую-то зрительную опору для разбора.

Аноним 228: Звуки слышим и говорим, буквы видим и пишем

А если буквы не видим, то как пишем?

Аноним 726: буквы не видим, то как пишем?

На языке брайля

Очень полезно выкладывать в 1 классе особенно слова из разрезной азбуки. Даём картинку, например НОЖ. Дальше диалог:
Учитель. Что это?
Ученик. Нож (нош)
Учитель. Назови первый звук в этом слове и расскажи про него.
Ученик. Звук "н". Согласный, звонкий, твёрдый.
Учитель. Обозначь этот звук буквой.
Ученик. Берёт букву из азбуки и кладёт перед собой.
Учитель. Назови второй звук в этом слове и расскажи про него.
Ученик. Звук "о". Гласный. (То, что ударный, не надо говорить, это и так понятно, он там один).
Учитель. Обозначь этот звук буквой.
Ученик. Берёт букву из азбуки и кладёт перед собой справа от буквы "н".
Учитель. Назови третий звук и расскажи о нём.
Ученик. Звук "ш". Согласный, глухой, твёрдый.
Учитель. Возьми букву из азбуки и обозначь звук. ВНИМАНИЕ! Видим расхождение. Звук один, а буква другая. Вот тут и вводится правило, которое потом просто отрабатывается на различных упражнениях. Всё! Больше ничего тут не надо. Какие цветные фишки! Какие "зайтсы в йупках пад биросками"! Зачем это?! Зачем заниматься ерундой? Мы в простом диалоге охарактеризовали все звуки, увидели орфограмму, проверили и записали слово.

Аноним 228: Они нужны, пока есть фонетический разбор в школе. Даёт какую-то зрительную опору для разбора.

Они не нужны. Даже вредны и только мешают.

Была раньше здесь: Они не нужны. Даже вредны и только мешают.

цветные карточки даже в детских садах уже используют и разбирают звуки на гласные, согласные, звонкие, глухие, твердые и мягкие

Аноним 951: цветные карточки даже в детских садах уже используют и разбирают звуки на гласные, согласные, звонкие, глухие, твердые и мягкие

Знаю. Очень плохо, что используют.

Аноним 951: цветные карточки даже в детских садах уже используют

Если в детском саду дают фонетику на понятном языке ребёнку, то все эти фонетические разборы в школе даются намного легче. Уберут фонетические разборы в школе, пересмотрят программу в детском саду.

Была раньше здесь: Согласный, глухой, твёрдый.

Мы так в детстве и делали. Вы тоже кстати не описали парность звук. В чем собственно у многих и есть заковырка. Эти три ваших показателя и так понятно.

Аноним 897: Мы так в детстве и делали. Вы тоже кстати не описали парность звук. В чем собственно у многих и есть заковырка. Эти три ваших показателя и так понятно.

Легче всего парность просто выучить, если честно. Особенно всегда твердые и всегда мягкие.

Аноним 897: Вы тоже кстати не описали парность звук

На этом этапе, в 1 классе, при знакомстве с правилом это и не надо. Я написала всё, что необходимо на этом этапе. Всё остальное только внесёт лишние трудности, запутает ученика и усугубит безграмотное письмо в конечном этапе.

Была раньше здесь: "зайтсы в йупках пад биросками"

боже. Как эта фигня миновала меня, я понимаю. Как она миновала моего ребенка? Вот поклон учителям просто. Программа была "Школа 2000"

Аноним 726,

Вобще ни как не страдаю. Даже с неразвитым - вы меня поняли

Аноним 50: В конце 3го класса написали диктант:количество ошибок в классе варьировалось от 6 до 20!!!, там текст был примитивный, как ёжик с белочкой дружил.

у нас 5 класс, новый учитель, только 6 учеников из 26 закончили первую четверть без тройки по русскому...
очень плохо пишут диктанты

Аноним 951,
Моя дочь оканчивает среднюю школу. Нормально пишут те, кто с 5го класса с репетиторами ну и одна девочка упорно сама занимается - идёт в профиль. Средний балл класса 2,8 в первой четверти и это выпускной класс. Сейчас по русскому очень много ерунды лингвистическиой в программе. Всякие СИС и ГИс, очень странные разборы уровня языковых классов.Учитель русского, взяла их в этом году, сказала, что 80% не в курсе что такое причастие...

Начинала работу в началке в 1987 г.
Дошли в букваре до букв е, ё...
Наставник-стажист мне тогда сразу сказала: "Не путай детей. Проговорили вскользь эту двойную роль йотированных гласных (без термина, естественно) и пошли дальше". Спасибо ей за это. Учила, как она сказала. Никаких "йожыкоф". Ближе к выпуску из началки немного поработали над фонетическим разбором, чтобы в среднем звене не совсем новым это было и все.

А вот когда такие задания появились в ВПР, когда завучи в АКР начали включать задания на фонетику, пришлось глубже давать материал, иначе как дети задания-то должны выполнять, если не учить. И в 5 классе фонетический разбор не с нуля начинается, а с опорой на знания, полученные в начальной школе.

Аноним 951: именно от того, что их с 1 класса заставляют писать 2 варианта - и буквами и звуками,

Зря..у меня второклассник понял произношение в английском благодаря транскрипции.

А ещё был очень рад, что сейчас буквы в русском в основном похожи со звуками, пожалел детей из прошлого, у которых вообще буквами были Аз, Буки, Веди

Аноним 181: Зря..у меня второклассник понял произношение в английском благодаря транскрипции.

А ещё был очень рад, что сейчас буквы в русском в основном похожи со звуками, пожалел детей из прошлого, у которых вообще буквами были Аз, Буки, Веди

  1. В английском языке транскрипция играет вообще другую роль. Без нее часто невозможно понять, как слова читаются, потому что при одинаковом написании читаться может по-разному. Если в языке последовательные правила чтения, пусть и сложные (как во французском, например), то научиться читать можно без транскрипции. Собственно, в русском языке правила чтения тоже сложные, но почти всегда последовательные (исключения есть, но редко и для младшей школы это не актуально). А вот именно на английском зря ее убрали, там она действительно нужна.
  2. Аз, Буки и Веди тоже были соотнесены со звуками. Так же хорошо, как современные буквы, собственно. Проблема была в основном с двумя вариантами и (и, i) и с буквой ять (ять и е называли один звук).

Аноним 104: Ооооооооййййййййй. А кагда ! Йа! Спрасила ф сваей теме нахрина в школьнай праграми вот эта вот фсе.
Мне на 35 страниц умницы форумные раскатали, что это все НАДА

Я не знаю, про какую именно тему речь, но в этом учебном году одна действительно уже была. И там некоторые люди всерьез доказывали, что они в слове стена слышат е. И в слове ёлка слышат ё, а все правила фонетики - ерунда и придуманы неизвестно кем.

В этой теме все в итоге сошлись во мнении, что фонетикой заниматься нужно, только без трансрибирования на этапе обучения письму.

Вы не видите разницы?

НЕт, все взаимосвязано...
А вот зачем тогда в 1 классе детям диктуют обычно слова так, как надо их правильно написать ? именно стЕна, а не стИна...
и если мы быстро говорим, то не слышим никаких ( ЙО) жиков и (ЙА) блок...теперь я поняла, почему ребенок у нас не мог быстро и коротко назвать буквы Я, Ю , Е , Е при обучении грамоте- их в саду учили эти буквы тянуть и слушать, что получится...из-за этого было торможение в обучении чтению , а далее непонимание как и что писать...
И да, кто не верит, так сейчас учат речевых детей в спец. группах, видимо, развивают тот самый недостаточный "фонетический слух"
К слову сказать , дети мои сами научились читать до школы, в 5 и 6 лет, зная только буквы и ничего про звуки...

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы