в классе ребенок,который орет.Что делать родителям?

Аноним 389: Так то в Швеции есть спец школы и туда могут определить ребенка даже против воли родителя.

это раз

Аноним 389: это про такие школы речь, а не про обычные классы.

вот выше писала на примере подруги из США.
У них в рамках обычной школы есть:
1) специализиванный отдельный малоукомплектованный класс, где дети с серьезными ОВЗ учатся в присутствии тьюторов, по спец программе ( это как у нас спецшколы, только таких классов много по обычным школам, а не как у нас одна несчастная школа на район или вообще полгорода)

2) дети с ОВЗ учатся в обычных больших классах по обычной программе. Но им система обязательно предоставляет Тьютора. Без него они не выходят на учебу ( в первую очередь это касается ментальных проблем). Он сидит на каждом уроке.
Если же ребенок прогрессирует, и уже в состоянии учиться со всеми без Тьютора, его, по решению комиссии убирают. Если нет - то ребенок посещает класс только с ним.
И во втором случае, очень часто, точно такие же проблемы как и у автора темы. Дети орут, у них агрессия и припадки и они также мешают другим детям на уроке, но хотя бы, этим занимается не учитель.

В нашей системе, решили вроде как взять "все лучшее" с запада - инклюзия, гуманность. Но все это наложилось на тотальную нехватку педсостава, и особенно, коррекционных педагогов. В итоге, мы имеем вот такие неприятные ситуации как у автора темы.

Поэтому, я не считаю корректным сравнивать ситуацию со школами на западе ( швеция, голландия и даже сша) и их политику инклюзии детей с ментальными проблемами с нашей инклюзией. У нас есть огромные пробелы, и они множат на ноль все + этой политики.

У нас в классе есть подобный ученик.
Весь учебный процесс полетел псу под хвост.
Дети перешли из началки в среднюю - им и так тяжело, а тут еще ученик, который на уроках может встать, заговорить, замычать, съесть бумагу и запить клеем, включить музыку, и прочее, прочее, прочее.
Когда сами дети пытаются ее заставить сесть на место и замолчать - получают в ответ отборный мат и иногда физическую расправу.
Учителя не справляются, классная - совсем молоденькая девочка - не справляется. Сейчас нельзя даже из класса вывести (как раньше было), чтобы ребенок успокоился. Нельзя ничего сказать и сделать.
Сейчас мы, родители, ходим на уроки и сидим следим за поведением в классе. А вот мама это зачинщика ни разу не была на уроках. Она только говорит нам, что "весь класс буллит ее сына, не общается с ним. Буду писать в пдн на ваших детей". Она не видит, как ее сын, который в 2 раза выше и больше своих одноклассников просто опускает свой кулак на головы детей, если ему что-то не нравится.
Сейчас психолог школьный подключилась. С директором было собрание. В общем, будем как-то разруливать ситуацию.

Аноним 337: предлагая уходить ради прав особых.

да, кстати. сколько постов про "лучше сменить школу" и тп.

а где гарантия, что в новой школе не будет точно такой же ученик в классе? Ведь при переводе вам об этом лукаво умолчит руководство школы.

Или проблемного ребенка, из-за которого вы перевелись, все таки через год-другой уберут из школы, и он тупо по району перейдет следом к вам. "И снова здравствуйте!"

Вспомним ситуацию 10летней давности, когда мальчика с псих заболеванием из одной школы на визе в другую тупо перекидывали от безысходности, тк мама просто не считала, что у него проблемы и не лечила его. Тут даже огромная тема была, помню, по этому скандалу.

Анонимушка: Потому что в нашей стране у таких мам нет других вариантов.

Извините, поспорю. Коррекционные школы все-таки еще есть. Мало, но есть. Есть коррекционные классы в школах. Не во всех, но есть, Кто хочет, тот туда попадает. Но у нас большинству родителей неохота - туда же надо возить, а общеобразовательная школа - вот она, под боком.

Chайkа: Но у нас большинству родителей неохота - туда же надо возить, а общеобразовательная школа - вот она, под боком.

это да.

Но есть те, кому важно, чтобы ребенок ходил именно в обычную школу и класс, без этого "унизительного" слова коррекционная. и тп. Просто потому что это не как все, это особенности, за это могут осуждать, обсуждать и пр. Те понятие коррекционная табуируется. Вот с этим надо бороться, да. Перестать табуировать понятие коррекция.

А есть родители, которые кровь из носу хотят доказать, что их ребенок такой же как все, не будучи как все.
Они целенаправленно "ломают" систему, идут в обычные школы, с боем, скандалами, отрицаниями, и тоже, в итоге, все делается в ущерб для психики, в первую очередь, самого особого ребенка, и параллельно в ущерб окружающим. Потому что не тянет, потому что плохо ему, потому что припадки, потому что его ЦНС не вывозит нагрузку. Но НЕТ. Он будет ходить дальше.
Ежики и кактус.
Но мама довольна. Вася не в какой-то коррекционке учится.

ancora85: а где гарантия, что в новой школе не будет точно такой же ученик в классе? Ведь при переводе вам об этом лукаво умолчит руководство школы.

да практически в каждом классе есть такой ученик. Только родители не все признают, что их ребенок болен и 95% просто забивают на проблемы. А страдает весь класс и учителя.
ПМПК - дело добровольное (к сожалению), многих просто не убедить, что ребенку нужна помощь.

Milena29: да практически в каждом классе есть такой ученик.

У нас есть на параллели точно, и возможно, в классе был. Учитель говорила, что такие дети есть в гимназии, но конечно же без ФИО.

Мы только догадываемся по поведению. Но у нас мальчик был не агрессивный, не конфликтный. Просто немного "в своем мирке" и ничего не делал на уроках. Не занимался , не писал, не учил стихи. Но дети общались с ним нормально, дружелюбно, он учебному процессу не мешал. Срывов не было никогда.
Перешли в другой класс, тк просто не тянул нагрузку и темп у нашего учителя. Видимо, в другом классе в него почти ничего не спрашивают, даже в рамках базовой программы.

ancora85: У нас есть на параллели точно, и возможно, в классе был. Учитель говорила, что такие дети есть в гимназии

вообще, учитель не имеет права разглашать такую информацию никому. У нас в классе только 1 подтвержденный овз, а еще мальчика 3 точно без пмпк. Родители просто не хотят проходить, отказываются, в упор не видят проблемы (не хотят видеть). Один говорит очень плохо (3 класс уже), два девиантных откровенно. Родители не понимают, что таких детей реабилитировать чем раньше, тем лучше. А потом за голову хватаются.
Тут недавно была тема, как мальчику 15 лет пройти пмпк, пч не тянет программу а то маме раньше стыдно было. Быстро она тему удалила.

Milena29: вообще, учитель не имеет права разглашать такую информацию никому

Мы сами спросили есть ли дети с овз в школе и на параллели как то в приватной беседе, она ответила да, есть, хоть и языковая гимназия ( те нагрузка выше среднего).
Остальное - наши наблюдения и догадки.
Про неофициальных даже не говорим. Ну и девиантные, понятно, где угодно могут быть

Аноним 286: Таким диким образом

И что это за дикий метод? Сгнобили? Запугали? Заели?

Аноним 276: одители, вместо того, чтобы сообща решать проблемы

А как родители других детей должны решать проблемы ребенка с овз, который из урока в урок орет и бьется в припадке и мешает другим ( или хуже того бросается)? Конкретные действия распишите пожалуйста.

1) сидеть на уроках выполняя роль тьютора бросив работу? Чтоб успокаивать этого мальчика и следить за ним, в то время пока его собственные родители этого делать не хотят?
2) оплатить психиатра мальчику?
3) оплатить стороннего тьютора?
4) оплатить лечение?
5) сказать своим детям, что нужно терпеть невыносимые условия в классе во имя добра и гуманности чтобы Вася социализировался?

Просто принять и понять не считается. Это не работает. И это не поможет никому. Ни Васе, ни твоему ребенку, который не успевает усваивать учебный материал.

В западной системе образования есть институт тьюторов с функцией контроля и экстренной помощи. У нас нет. Сравнивать не корректно. К этому стоит стремиться, но к этому не стремятся.

Если государство не в состоянии обеспечить полноценную работу службы Тьюторов в каждой школе и создание нормальных коррекционных классов в большем количестве школ/ создание большего количества коррекционных школ в доступности, то нафик такую инклюзию.

Аноним 215: решит оставить в школе его,то письмо не поможет.

Именно так, но мы писали и собрание собирали, маме было рекомендовано пройти с ребенком психиатра , домашнее обучение и занятие с психологом. Знаете что мама сделала? Ничего. Ну разве что отказ написала от работы с пстзологом

Аноним 276: Давить на них, чтобы они обеспечивали тьютора для Васи и прочую инклюзия не на бумаге, а в отдельно взятом классе.

а их нет на рынке труда. Можно и нужно написать в минобразования, можно и в прокуратуру. Но от этого кол-ва специалистов на рынке труда не прибавится. Ты получишь отписки. Финансирования нет и не будет на такое кол-во тьюторов. Это надо проводить целую школьную реформу федерального уровня. Дождемся ли мы этого....

Закон дает кучу прав родителям детей с овз по отношению к правам на образование, но ответственности у них нет ( как и остальных учеников тоже. только на бОльшую часть нормотипичных детей все-таки можно повлиять в плане поведения, а тут вообще никак, если мама не хочет работать над проблемой).

Многие родители детей с овз даже не считают нужным, прийти в класс и посидеть со своим ребенком, когда начинаются подобного рода происшествия. И опять больше всех нужно родителям других детей.

Аноним 276: И вам даже в голову не приходит, какой пример вы своим детям подаете, объединяя их против слабого, вместо того, чтобы вместе с ним объединится и бороться за равные права для всех.

Учитывая, что очень часто такие дети начинают проявлять агрессию по отношению к одноклассникам, тут еще вопрос, кто слабый.
У нас был мальчик с особенностями в классе. Дети нормально с ним взаимодействовали, понимая, что да, у него необычный характер и он "странный". Любые попытки дразнить пресекались классным руководителем. Но он не срывал уроки и не был агрессивным. Это очень важный момент.

Агрессивных никто не любит. И это нормальная реакция человека.

Часто, учеба с подобными детьми, превращается в аналог сумасшедшего/девиантного соседа по дому, который отравляет жизнь всем соседям и пускает газ. И только тогда его увозят в спецучреждения для принудительного лечения. А иногда - уже поздно. Дом взорван.

Аноним 276: Я в самом первом своём сообщении предложила маме сходить на уроке и понаблюдать за всеми участниками процесса

Ок, тоже можно. Ну а почему бы родителям этого ребенка ТОЖЕ не поприсутствовать на уроках. Ведь автор писала, что они не верят ничему и отказываются это делать.
Тогда уж давайте обоюдно участвовать в решении проблемы, ведь автору, даже после посещения уроков могут не поверить. Ну сходит она, и реально, увидит все, как есть. А ей не поверят. Скажут нет, вы наговариваете. Вы жестокая. Вот и все. Почему та сторона считает себя вправе отказываться это делать?

Аноним 276: а против руководства школы?

вот тут поддержу. Тупые отговорки школы - игнорировать. Писать коллективные обращения на имя директора, фиксировать чп в докладных. Писать в МинОбразования, в Прокуратуру ( если есть угроза здоровью другим детям).

Найдут Тьютора - прекрасно. Не найдут - увы и ах. Большинство не подстраивается под меньшинство когда речь заходит уже о нарушении базовых прав большинства. Если делать наоборот - это тупиковая ветвь развития человечества.

Аноним 131: Это конечно правда, но водить особика в общеобразовательную школу не вожу, хотя у меня ребенок с СДВГ+уо. Вожу в коррекционку и даже не думаю об общеобразовательной школе потому, что жалко именно ребёнка, что программу не потянет и что буллинг может быть в адрес с ребенка, зачем мне это надо.

вот знаете, такие родители как Вы - вызывают большое уважение.
Принять такие особенности здоровья очень не просто, это огромный труд над собой. И достойно их решать дальше по жизни - еще бОльший труд.
Главное, что важно для вас в первую очередь - это психическое здоровье вашего ребенка. Вы понимаете, что учеба в обычной школе с ее темпом и объемом будет колоссальным стрессом для него, что может только дать откаты, вызвать новые проблемы и неврозы. И вам этого не надо. Ради чего ломать человека?
( Буллинг даже не буду обсуждать, конечно, он существует, и может быть даже у самого ответственного педагога, ибо за всеми детьми в школе не уследишь)

И то, что ваш ребенок получает свое образование в коррекционной школе, может быть даже бОльшим благом. Он, возможно, получит какие то навыки, которые позволят ему заниматься любимым делом и получить профессию, но избежать именно стресса от сложности освоения программы общеобразовательной школы и непонимания и не достаточного внимания учителей.

Аноним 276: вот поэтому он и не был агрессивным, повода не было.

нет,П он изначально такого типа ребенок. В себе в своем мире, не истеричный, без каких-либо приступов. Скорее пофигист. Ну и дети у нас в классе изначально достаточно дружные, не задиристые.
А в других классах есть агрессивные дети, истеричные. Выше на голову других, сильнее и опаснее. Их никто не буллит, зато они сразу руки распускали с 1 класса.