навеяна интервью о прививках

Лампа
вполне логично

где логика?
можете объяснить?
может, логичнее оградить ребенка от возможности заразиться? создать ему более "тепличные" условия, чем более крепкому детенышу?
Вам бы не было страшно ослабленного ребенка сознательно подставить под удар?
а тот факт, что постановка прививки еще не гарантирует защиты? т.е. нагрузить-то организм нагрузили, а антитела не выработались...

я уже говорила, я не считаю вакцинацию дополнительной нагрузкой на организм.

Лампа
ирина
точнее СЛАБЫЙ организм прививками. чтобы ЗАЩИТИТЬ. как вам это нравится?
вполне логично

Я с Вас не могу, чесслово!!!!!!!!!! Ну Вы хоть что-нибудь знаете о функционировании человеческого организма??? Или Ваши знания ограничиваются словами участкового педиатра: "Так надо", а?????????

Если Вы не в курсе, противопоказанем КО ВСЕМ ВАКЦИНАМ является ЛЮБОЕ ослабленное состояние организма!!!! Начиная от насморка, аллергий и заканчивая более серьёзными проблемами!!! А уже врачи в погоне за "охватом" раз за разом уменьшают список противопоказаний...
Ну Вы же взрослый человек, ёмаё.....

Если иммунная система ослабленных детей не справляется с инфекционными болезнями, как можно гарантировать адекватно-защитную реакцию на искусственное введение чужеродного белка? Тем более против того же возбудителя инфекционного заболевания, которыми являются аттенуированные (ослабленные), но живые (!) микроорганизмы, составляющие основу живых вакцин?

Лампа
я уже говорила, я не считаю вакцинацию дополнительной нагрузкой на организм.

интересная версия :)
т.е. антитела, которые должны в идеале образоваться, они этак свыше в организм снисходят? а организм в их создании - путем борьбы с введенными возбудителями - не участвует?
а расскажите нам тогда, как же прививка то вообще работает? силой штампа в сертификате?Сообщение было изменено пользователем 14-03-2008 в 17:31

МышЪ
а расскажите нам тогда, как же прививка то вообще работает? силой штампа в сертификате?

да не, у врачей, я подозреваю, имунная система, как и все остальные органы организма, отдельно функционирует. Нц типа сама по себе. (почки отдельно скрдце отдельно...)
Тетя же в интервью написала, что за "обработку" вакцины отвечает ничтожная часть имунной системы, а весь остальной организм при этом курит..

Лампа
я уже говорила, я не считаю вакцинацию дополнительной нагрузкой на организм

онкоиммунолог проф. В.В. Городилова в письме в Российский национальный комитет по биоэтике :
«Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребёнка.
Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени.
Физиологическое, естественное старение — процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы.
Вакцины же, ускоряют, подстёгивают процесс «расходования» лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда старческие болезни у молодёжи.
В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непрестанно поступающими антигенами — вакцинами»

проф. Р.С. Аманджолова, в прошлом главный акушер-гинеколог Казахстана:
«При каждой прививке — введении антигенов, минуя наружные барьеры, мы забрасываем в цитадель нашего организма троянского коня, многочисленные вражеские войска. Человек с рождения не менее двадцати раз подвергается такому коварному нападению.
При этом, он переболевает, хотя и в ослабленной форме, заболеваниями, вызываемыми введёнными вирусами и бактериями, большинством из которых, в естественных условиях, он никогда бы и не заразился.
При столь изнурительной борьбе, гибнут и собственные клетки крови. Организм быстро изнашивается, развивается дефицит ферментов...
Вот почему ряд симптомов, свойственных старческому возрасту, к примеру склерозирование тканей, онкологические заболевания, развиваются рано. Они являются следствием дефицита антител и ферментов, характерного для пожилых людей.
Подвергаемые постоянным нападкам изнутри, клетки иммунной системы сами становятся агрессорами. Они начинают уничтожать клетки собственного организма и даже ведут к развитию иммунодефицита — СПИДа»

Nastasia
Тетя же в интервью написала, что за "обработку" вакцины отвечает ничтожная часть имунной системы, а весь остальной организм при этом курит..

Тетя лучше бы не давала интервью, чесслово... Хочется сказать, как маленькому ребенку: "Как не стыдно??" :D

Miu-Miu
Тетя лучше бы не давала интервью, чесслово... Хочется сказать, как маленькому ребенку: "Как не стыдно??"

девочки, ей не стыдно. потому что то, что она наговорила в интервью - она действительно так считает и уверенна в этом. она просто прет напролом, размахивая флагом с лозунгом "наше здоровье - в прививках!" и девушке Жасмин, то есть Женьшень так и не удалось не смотря на все попытки сбить ее с курса. ее право. лишь бы нам, девочки, не поддаться на громкие слова...держите ухо востро, ведь это касается наших детей.

ирина
ирина

+1000

Nastasia
а не Коток какой-то там

Коток, кстати, тоже врач

Miu-Miu
NATUTA
Пока не от одного врача не добилась признания факта, что реакция на прививку.
И не добьетесь. В крайнем случае Вам скажут, что это нетипичная поствакцинальная реакция.

У нас нет таких диагнозов как нетипичная поствакцинальная реакция и хроническое поствакцинальное осложнение. Кстати, на Западе, даже не смотря на то, что вроде как бы никто уже в этом не сомневается, все равно этих диагнозов нет официально.

irina_A
В 1958 году ВОЗ начала компанию по полной ликвидации оспы.

А вы знакомы с тем фактом, что первая волна вакцинации от оспы привела к почти десятикратному увеличению заболеваемостью оспой?

МышЪ
Если ребенок привит живой вакциной от полиомиелита, он может заразить другого ребенка.

Только в том случае, если это его первая или вторая вакцинация. Уже при третьей вакцинации вирус полиомиелита в живую среду с фекалиями не выделяется. А первая и вторая вакцинация обычно приходятся на первое полугодие жизни здорового ребенка.
Тут идет скорее опасение подцепить что-нибудь типа коклюша, дифтерии и прочих инфекций, опасных и неприятных для детей.

Miu-Miu
Тетя лучше бы не давала интервью, чесслово... Хочется сказать, как маленькому ребенку: "Как не стыдно??"

Разные бывают врачи. С иными, не смотря на их звания и заслуги, даже общаться не хочется. Это, выражаясь словами Де Мелло, люди, которые не хотят просыпаться. И они - самые опасные из всех, ибо искренне веруют во всеобъемлющее благо своих убеждений.

Alexis
Тут идет скорее опасение подцепить что-нибудь типа коклюша, дифтерии и прочих инфекций, опасных и неприятных для детей.

Так эти-то болячки не бывают вакциноассоциироваными...

Alexis
А первая и вторая вакцинация обычно приходятся на первое полугодие жизни

Ну, всякое бывает... ну вот не пришлось у кого-то... понятно, что вероятность мееееелкая, да и вроде речь идет что уже живую не капают?

МышЪ
Так эти-то болячки не бывают вакциноассоциироваными...

ну, это же не означает, что привитые дети этими болячками заболеть не могут. Могут. И заразить непривитых. Типа сами перенесут легко, а непривитые - обязательно через реанимацию пройдут. Кстати, от дифтерии вовсе не инактивированные штаммы вводят, ибо дифтерию вызывает бактерия, из которой вакцину не сделаешь. Ребенку вводят смесь анатоксинов, выделяемых этой бактерией, чтобы в будущем, если он ей заразится, чтобы организм умел уже эти анатоксины обезвреживать. Хотя у нас в школе девочка от дифтерии умерла. Привитая, кстати.

МышЪ
да и вроде речь идет что уже живую не капают?

капают, куда она делась то. Живая -она российская, бесплатно по графику, все та же самая, над которую в свое время Червонская еще работала. По непроверенным данным считается, что формирование иммунитета от живой вакцины вероятнее, чем от инактивированной, ибо от живой вакцины дети просто болеют в легкой форме, соответственно вероятность возникновения после такой вакцины устойчивого иммунитета гораздо выше, чем при введении инактивированной. Однако при введении инактивированной шансы заболеть вакциноассоциированным полиомиелитом никакие, так что она считается безопаснее живой. Выбор - за родителями.

Miu-Miu
Тетя лучше бы не давала интервью

Просто все, что она сказала, может повторить любой из... ну, не знаю, скольки процентов
людей,

Alexis
которые не хотят просыпаться

А хотелось бы почитать хоть что-то, не навязшее в ушах.

Alexis
ну, это же не означает, что привитые дети этими болячками заболеть не могут. Могут. И заразить непривитых. Типа сами перенесут легко, а непривитые - обязательно через реанимацию пройдут.

ну вот у моего ребенка ( 1 год) сейчас все признаки краснухи (прививки мы не ставили еще не разу), а врач почему-то говорит упорно что это не краснуха, не может быть, потому что раз мы непривитые, она у нас должна была пройти сложнее, с более высокой температурой и более выраженной симптоматикой. ВЕДЬ МЫ НЕПРИВИТЫЕ! хотя вначале утверждала, что да, она - краснуха, а как узнала, что прививок нет, закричала - нет-нет, это что-то другое. просто инфекционное заболевание.
что-то я запуталась совсем... %)

Alexis
ну, это же не означает, что привитые дети этими болячками заболеть не могут

А, Вы в этом смысле! поняла :)

просто мама
краснуха, не может быть, потому что раз мы непривитые, она у нас должна была пройти сложнее, с более высокой температурой и более выраженной симптоматикой

? вот сколько встречала инфы про краснуху - она вообще легко проходит, может быть принята за легкое ОРЗ... Вы сдайте потом на антитела анализ, чтобы точно знать :)

Кстати, племянник мужа, привитой, спокойно болел корью... :)

Господи, а чего вы хотелт-то! Ведь:"В настоящее время заведует кабинетом профилактики инфекционных заболеваний. Имеет сертификат качественной клинической практики, что дает право вести клинические исследования вакцин и препаратов. "
Это бизнес, ничего личного. Так что ей всё равно, подохнут ли ваши дети... Деньги. Врач и деньги - коктейль молотова.

Мурлыська
Это бизнес, ничего личного

О!!!
вот что взорвало - то, что эта мамдам говорит о непричастности денег к прививкам! ну смешно, ей богу! т.е. видимо и все остальные высказывания рассчитаны на людей, которые могут этому заявлению поверить.
Т.е. в целом фармацевтика - бизнес супер-прибыльный, а вот вакцины - они вдруг убыточные и никто на них лапки не греет :) Умильно

Особенно верится в "неприбыльность" вакцинации, когда врачам в том что ли году давали путевки куда-то на моря импортные за количество привитых от гриппа :) Что-то странно, ага - ни за что другое хорошее так врачей не радуют :) операцию там редкую сделал, или недоношенного выходил...

просто мама
сейчас все признаки краснухи

диагноз краснухи не ставится без анализа. Сдайте анализ, и сами будете уверены, что это краснуха, и от прививки этой освободитесь пожизненно ;).

Клюква
Мальчиков прививают ТОЛЬКО затем, чтобы они не заразили какую-нибудь беременную женщину (ну кто хочет, может и привить ради других, но самому ребенку от этого ни холодно, ни жарко).

по теме про мальчиков....когда мы планировали берем-ть мне ставили прививку от краснухи (тк у меня не было анти-тел)....те могу сделать вывод, что больницы сами предостерегают беременную от краснухи....тогда зачем мальчикам ставить???

ЗвезДочка
тогда зачем мальчикам ставить

Ну, чтобы не болели...Если можно не болеть, зачем тогда болеть?

ЗвезДочка
когда мы планировали берем-ть мне ставили прививку от краснухи (тк у меня не было анти-тел)....те могу сделать вывод, что больницы сами предостерегают беременную от краснухи....тогда зачем мальчикам ставить???

потому очень мало кто планирует беременность ;)

Татьяна Вакалюк
Детям по календарю прививка против краснухи - смотрю в календарь - положена "по плану" в 12 месяцев.

у меня еще вопрос: моему ребенку скоро год, кормлю грудью. Возможно ли такое, что ему передадутся мои антитела к болезням краснухи тд...тк мне ведь ставили прививки? и у него образуется свой имунитет к ним??? или же только прививки делают этот имунитет??

просто мама
на у нас должна была пройти сложнее, с более высокой температурой и более выраженной симптоматикой.

я болела ею в 8 лет без всяких температур. и не привитая от нее была.

а гриппозная прививка это ваще такая профанация... кто ее ставит, я не понимаю, куда стек их мозг.

просто мама
а врач почему-то говорит упорно что это не краснуха, не может быть, потому что раз мы непривитые, она у нас должна была пройти сложнее

Гы, а че она может сказать??:) Непривитый ребенок - и заболел на ее участке! Она ж по голове за это получит:)) Здравый смысл не ищите:)

ЗвезДочка
Возможно ли такое, что ему передадутся мои антитела к болезням краснухи тд...тк мне ведь ставили прививки?

те антитела которые он получает не родные, поэтому не долговечны, они временные, т.е. пока кормите он более менее защищён

ЗвезДочка
или же только прививки делают этот имунитет??

прививки иммунитет не делают, они провоцируют антителообразование, т.е. вырабатываются свои антитела против каких-л болезеней