Вторая часть интервью по вакцинопрофилактике вышла

Soto
ИМХО, если я говорю о вреде прививок или о их пользе недостаточно 2-3 книжек, нескольких репортажей, просмотренного фильма и разговоров на форумах. Нужно знать гораздо больше, чтобы рассуждать о пользе\вреде вакцинации. Нужно хотя бы программу 3 курсов медакадемии изучить. Нужно знать анатомию и физиологию нормальную и патологическую, биохимию человека, биологию, иммунологию, генетику, пропедевтику детских болезней, эпидемиологию, клиническую эпидемиологию, вирусологию, бактериологию и пр.
Я не хочу, чтобы мои слова воспринимались так, словно я хочу оппонентам заткнуть рот своим дипломом медицинским.

Допустим.. Допустим, что человек не имеющий этой информации не может размышлять о вреде-пользе прививок. Тогда на каком основании Вы отправляете в интернет с вопросами токсикологии ртути??? Очень смешно, когда человек сравнивает вред от вдыхаемого воздуха, с вредом от введенной в кровеносную систему ртути...

Камилла
что растет количество непривитых людей а это в будущем может грозить эпидемией, блин а вот тут то коснецца и меня и моих детей получаеца чей то выбор?

Так Ваш-то привит!! Он же защищен?! Чего же Вы боитесь? Эпидемии?? А зачем тогда прививка?

Nаtаlie_Sunny
Nаtаlie_Sunny
Вопрос у меня такой: Большинству детей ставят прививки АКДС, но почему же все-таки есть случаи заболевания коклюшем??

1. В структуре возрастной заболеваемости коклюшем сейчас болеют чаще малыши до 6 месячного возраста, даже если проанализировать форумы ека-мамы и ю-мамы за несколько лет, то можно будет найти реплики мам, у которых дети перенесли коклюш до 6 месяцев.

2. Непривитые коклюшем заболевают.

3. Вакцинация не может защитить на 100% от инфекционного заболевания.

4. Течение заболевания у привитых отличается от непривитых.

Nаtаlie_Sunny
Nаtаlie_Sunny
И еще, почему в дет. садах буквально заставляют ставить Гепатит А и прививки от гриппа? Это же не законно и тому есть документальные подтверждения, нормативные акты. Почему обязаловка такая? Что и когда ставить своему ребенку решать доолжны родители, а никак не медсестра в садике.

На этот вопрос много раз давался ответ.
Вас волнует сам факт навязывания прививок? Будьте уверены в себе - закон на вашей стороне. Ваше право отказаться от вакцинации.

ХимичкА
Очень смешно, когда человек сравнивает вред от вдыхаемого воздуха, с вредом от введенной в кровеносную систему ртути...

А почему бы и не сравнить?
Простой пример из фармакокинетики: при разном пути введения одного и того же вещества отмечается разный эффект от этого вещества, и не всегда введение инъекционным путём оправдывает себя. Некоторые препараты эффективнее вдыхать, или под язык принимать, или ректально вводить.

Введение внутримышечное - это не введение в кровеносное русло.

Токсикология ртути хорошо известна.

Soto

Спасибо.

По прививкам есть две составляющие

1. Комерческая - тем кто ставит - чем больше, тем больше доход.
2. Реальная необходимость прививок. Если кто-то видел ребенка больного коклюшем - этого хватит навсегда для того что-бы ставить прививки. Только - вы должны смотреть по своему ребенку. Самое правильное - индивидуальный график - не болеете - ставите.
   Если есть желание - см. графики детской смертности в СССр и др. странах до прививок и после.

РДГ
см. графики детской смертности в СССр и др. странах до прививок и после.

дак тогда и лечить даже было нечем! лекарств таких не было. рожали не в таких условиях, детской реанимации не существовало
так что не в одних прививках дело

Хрень жуткая, а не статья.

РДГ
Если кто-то видел ребенка больного коклюшем

ну, видела. Желания ставить прививки от этого не возникло. Что все так боятся коклюша, объясните? На свете есть много более опасных болезней, чем коклюш и от них совсем нет прививок. И что дальше? Не жить совсем? Если вы хорошо почитаете, то увидите, что в основном своем детские болезни действительно опасны для детей до года, в основном реакцией НС на высокую температуру и возможными в итоге осложнениями на сердечно-сосудистую и бронхо-легочную систему. С этим я спорить не буду.
Но вот что меня однажды в жизни действительно повергло в шок, так это терапия 3-летнему ребенку в 9-ке, больному гриппом, госпитализированному с высокой тепературой. Ребенку вкатили все, что могли в первые сутки, чтобы наверняка. Итог - лекарственный шок, кома, реанимация и 3-летний ребенок ничем не отличается от 3-месячного. И никто не в ответе, потому что "да, такое может случиться, и от такого никто не застрахован". И мама этого ребенка уже третий год его восстанавливает. Отставание есть до сих пор, хоть и малозаметное.

Soto
И о каких деньгах вы спрашиваете?

о самых обычных. Русских рублях, американских долларах и европейских евро. И денег в этой сфере предостаточно. Она очень доходна, это я вам как экономист утверждаю. А европейские и американские производители увешаны в своих странах моральной этикой, но это не мешает забывать им о ней на стороне и это законы бизнеса, а не медицины. И они очень жесткие. Каким бы гуманными не были цели компании и что бы она не производила - автоматы Калашникова или вакцину для детей, ее акционеры всегда требуют от нее одного - динамику продаж и рост прибыли. А вакцины тем паче лакомый продукт в портфеле продаж, поскольку вакцинация ведется массово, чего не скажешь о продажах какого-нибудь антигриппина. Оттуда вам и деньги. А на ландкрузерах на западе ездить не принято. Как впрочем, и золотые цепи носить. Но не беспокойтесь, банковские счета у них не пустые и на завтрак они не хлеб водой запивают.

ХимичкА
Чего же Вы боитесь? Эпидемии?? А зачем тогда прививка?

ну я ж грю, поправьте меня если я не права! но ведь любая привика имеет свойство заканчиваться....в интервью доктор и говорит, что мы обезопашиваем детей именно, но ведь они взрослеют - действие некоторых прививок кончается......вот тут я и начинаю непонимать что дальше?

Nаtаlie_Sunny
каким врачам? участковым? видели бы вы нашу....им реально все равно

ну у нас такая же...дура.... мягко если сказать, ей тож пофиг на все, но во-первых у нее реально больше знаний на медицинскую тему, во-вторых вы сами видите же своего ребенка и его состояние, в - третьих найдите другого врача.
я имела ввиду что те люди, которые разрабатывали график и необходимость имено таких прививок не с потолка все это взяли, правда? или вы опять скажете что зарабатывают?

Alexis
И денег в этой сфере предостаточно. Она очень доходна, это я вам как экономист утверждаю.

не, ну кто спорит то с этим утверждением? да, прибыльный бизнес и что? это что может служить отводом по постановке прививки?
я реально не понимаю почему именно эта тема приводится как основной аргумент против прививок? причем тут деньги и здоровье?

Вы витамины пьете? а они блин тож денег стоят!
всякие разрекламированные БАДЫ/кремы/кальции/соки/и т.д. покупаете?
почему вас не останавливает от покупки всех этих вещей то, что на этом кто-то наживается???

Камилла
Вы витамины пьете? а они блин тож денег стоят!
всякие разрекламированные БАДЫ/кремы/кальции/соки/и т.д. покупаете?
почему вас не останавливает от покупки всех этих вещей то, что на этом кто-то наживается???

ну дак никто не аставляет нас их покупать по графику и пичкать ребенка

Камилла
я имела ввиду что те люди, которые разрабатывали график и необходимость имено таких прививок не с потолка все это взяли, правда? или вы опять скажете что зарабатывают?

не с потолка конечно, но подходит ли этот график конкретно моему ребенк, и нужны ли эти все прививки ему?
а зарабатывают - точняк!

Alexis
о самых обычных. Русских рублях, американских долларах и европейских евро. И денег в этой сфере предостаточно. Она очень доходна, это я вам как экономист утверждаю. А европейские и американские производители увешаны в своих странах моральной этикой, но это не мешает забывать им о ней на стороне и это законы бизнеса, а не медицины. И они очень жесткие. Каким бы гуманными не были цели компании и что бы она не производила - автоматы Калашникова или вакцину для детей, ее акционеры всегда требуют от нее одного - динамику продаж и рост прибыли. А вакцины тем паче лакомый продукт в портфеле продаж, поскольку вакцинация ведется массово, чего не скажешь о продажах какого-нибудь антигриппина. Оттуда вам и деньги. А на ландкрузерах на западе ездить не принято. Как впрочем, и золотые цепи носить. Но не беспокойтесь, банковские счета у них не пустые и на завтрак они не хлеб водой запивают.

это уже разговор вне темы. вас волнуют чьи-то заработки? как экономист вы прексрано знаете, что покупая любой товар мы оплачиваем налоги, упаковку, транспортировку, посредников и пр. ну и что? начнём борьбу с капиталистами?
вообще то, обычно обсуждается материальная заинтересованность врачей, проводящих вакцинацию. об отсутствии ландкрузеров у них я и писал.

честности ради нужно вспомнить прошлое.
вакцины создавались не ради прибыли. биологи и медики, вакцинологи создавали вакцины совсем из других соображений - первые вакцины испытывались на самих создателях. таких примеров в истории вакцинологии очень много. погибали от инфекций с которыми работали, погибали от неудачных вакцин, но тем не менее создавали их. и это не организованная группа террористов-шизофреников была, опутывающая своей сетью весь мир и ставящая перед собой цель - уничтожить человечество. и промышленный выпуск техже вакцин в советском союзе налаживался не с целью получения максимальной прибыли с советского населения, а в целях борьбы с инфекционными заболеваниями.

мы всё забываем очень быстро.
история начала и середины 20 века - это уже так далеко от нас, это неправда, полиомиелитом перестали болеть просто так, тяжёлые формы инфекционных заболеваний у детей практически не встречаются потому что питаться стали лучше, врождённая краснуха встречается очень редко потому что вовремя узи делается и в случае чего аборт проводится.... вся история создания вакцин и опыт их использования - это все ерунда, всё подтасовано, всё переврали давным давно, лишь деньги на нас зарабатывают да здоровье детей наших подрывают.

Soto
вакцины создавались не ради прибыли. биологи и медики, вакцинологи создавали вакцины совсем из других соображений - первые вакцины испытывались на самих создателях. таких примеров в истории вакцинологии очень много. погибали от инфекций с которыми работали, погибали от неудачных вакцин, но тем не менее создавали их. и это не организованная группа террористов-шизофреников была, опутывающая своей сетью весь мир и ставящая перед собой цель - уничтожить человечество.

Вы, уважаемый доктор, передергиваете.
Наука и бизнес, это разные сферы, ученые всегда работали на идею, а бизнес за деньги (или Вы поспорите).
Массовая иммунизация - это огромные деньги, и такие же "откаты" по новым вакцинам, которые добавляют в календарь прививок моему ребенку.
Я не против вакцин, когда их необходимость доказана, реакции изучены, поствакцинальные осложнения регистрируются и материально родители ребенка инвалида (по вине прививки) защищены.
НО и Я и ВЫ знаем, что это не про нас. Вначале мне мямлят про эфимерные эпидемии, а если что все умывают руки, и доказывать должны родители, если смогут и их не сломает эта системы покрывательства вся и всего.

Единственно, что еще радует, так это ваша горячность - Вам не все равно! За это спасибо! Хотя это мало что меняет.
Я вам не верю, хотелось бы (это ведь горазда проще - пусть кто-то скажет, что с моей деткой будет все хорошо!), но не верю.

Soto
вся история создания вакцин и опыт их использования - это все ерунда, всё подтасовано,

это было, но ведь все меняется, появляются новые технологии, приходит понимание, что если организму не мешать, он может справиться с очень многими проблемами, чтож вы нас обратно тащите-то.
Нет универсальной таблетки, с этим-то вы согластны? Все очень индивидуально, вот собственно за это и бъемся.Сообщение было изменено пользователем 09-03-2008 в 18:00

Саввкина мать
Наука и бизнес, это разные сферы, ученые всегда работали на идею, а бизнес за деньги (или Вы поспорите).

Сейчас большие деньги - это новые технологии, и это серьёзная наука.
С современной наукой вообще очень всё сложно...
Но это совершенно отдельный большой разговор...

Саввкина мать
Массовая иммунизация - это огромные деньги, и такие же "откаты" по новым вакцинам, которые добавляют в календарь прививок моему ребенку.

Вы упорно переводите разговор в экономическую плоскость. Давайте рассуждать:
Людям, которые хотят зарабатывать, экономически выгоднее не вакцины распространять, которые снижают заболеваемость, а распространять информацию о неэффективности вакцинации и её вреде, и одновременно уверять родителей о современном хорошем состоянии медицинской помощи при которой можно быстро и своевременно диагностировать заболевание и с помощью современных препаратов его вылечить.
Выгоднее, когда болеть будут сотни тысяч человек, и всем им будет назначаться обследование и лечение.

Зачем тратить деньги на профилактику, когда можно зарабатывать несравнимо больше на диагностике, лечении и реабилитации?

Про календарь прививок:
назовите мне хоть одну вакцину, которую на ваш взгляд, неоправданно добавили в вакцинальный календарь вакцин.
Такая вакцина по вашему мнению 1) не имеет доказательств эффективности 2) добавлена в календарь с использованием "откатов"

Ещё раз повторюсь, рекомендации по вакцинации - это именно РЕКОМЕНДАЦИИ. Законодательно вас никто не имеет право обязать проводить какую-либо медицинскую манипуляцию вашему ребёнку.

Саввкина мать
Вначале мне мямлят про эфимерные эпидемии

Если мне о чём-то "мямлят", я понимаю, что этот человек не владеет информацией - разворачиваюсь и ухожу от него.
Пример: сегодня в приличном бутике хотел купить летние очки для дочери, на линзах наклейка "100% защиты от ультрафиолета". продавщица на мой интерес к очкам затараторила о качестве, о надёжности, но начала мямлить при простом вопросе "а есть ли сертификат на эти очки с подтверждением протективного эффекта линз?". Конечно я не купил такие очки.

Саввкина мать
Я вам не верю, хотелось бы (это ведь горазда проще - пусть кто-то скажет, что с моей деткой будет все хорошо!), но не верю.

И правильно делаете! Нельзя доверяться человеку лишь по его репликам на форуме. Доверие врачу очень тонкая штука... я сам очень мало кому из своих коллег доверяю.

Саввкина мать
Нет универсальной таблетки, с этим-то вы согластны?

Кто то разве говорит об универсальной таблетке?

Саввкина мать
это было, но ведь все меняется, появляются новые технологии, приходит понимание, что если организму не мешать, он может справиться с очень многими проблемами, чтож вы нас обратно тащите-то.

Да, новые технологии появляются и они решают существующие проблемы.
На примере вакцинации:

• решается проблема многократных инъекций путём разработки комбинированных вакцин.
• меняется технология производства, что позволило выпускать более "чистые" вакцины и исключить из некоторых вакцин соединения ртути и формальдегида.
• улучшается и состав вакцин - например смена цельноклеточной коклюшной вакцины на ацелюлярную (бесклеточную).

Дополнительно к этому:

• улучшается система мониторинга за побочными реакциями и осложнениями
• проводится глобальный мониторинг за инфекционными болезнями по всему земному шару
• постоянно проводится анализ эффективности использования методов медицинской профилактики, в том числе и вакцинопрофилактики.
• доступнее становится информация (сейчас всего то и нужно - знать английский язык).

России нужно многому учиться и хорошо бы многое перенять из мирового опыта.

Саввкина мать
чтож вы нас обратно тащите-то

о чём вы?

Саввкина мать
Все очень индивидуально, вот собственно за это и бъемся.

Мне иногда кажется, что это наш общий бич - со времён славного СССР - мы сейчас очень сильно не хотим быть как все, мы не хотим быть стадом, мы хотим индивидуальности! Это хорошо,этим нужно переболеть. Наше общество меняется, сознание поменялось у многих, а вот методы воздействия на людей сохраняются - прошедшая череда выборы ярко показывают это. Поэтому я прекрасно понимаю чувство мамы, которую тупо загоняют на вакцинацию. Мне прекрасно понятен её внутренний протест.

Единственное пожелание - не оказаться в крайности.

Саввкина мать
приходит понимание, что если организму не мешать, он может справиться с очень многими проблемами

ОРВИ - не нужно "вмешиваться в организм" бесполезными и многочисленными препаратами. Нужно лишь достаточно поить, организовать комфортный режим, обеспечить доступ свежего воздуха.

Гипертермия - не нужно при первых признаках снижать температуру, а начиная с 3 дня обязательно давать антибиотики, а вместе с ними средства для поддержания кишечника и препараты для поддержания иммунитета.

Не нужно лишний раз вмешиваться с необоснованными рекомендациями!

Но очень много ситуаций, когда вмешиваться нужно обязательно, иначе принципиальность может обернуться трагедией.

Можно "лечить" гомеопатией, остеопатией, БРТ-терапией ОРВИ, насморки, дисбактериозы, мифические ППЦНС и ММД, снижать давление внутричерепное при его отсутствии и решать педагогические проблемы приёмом каких-то препаратов, вылечивать от якобы глистов, паразитов и хламидий с микоплазмами и уреаплазмами вкупе с вирусом Эпштейн-барр и цитомегаловирусом. Это всё профанация. К сожалению, нужно это признать, и отечественная официальная медицина часто занимается такой же профанацией с большими неблагоприятными воздействиями на здоровье человека. Невежество в одном порождает глобальное невежество, профанацию и шарлатанство. В некоторых ситуациях и я оказываюсь "сторонником" неофициальной медицины, потому что уж хотя бы не вредят. Но - когда речь идёт о серьёзных проблемах со здоровьем - нужна серьёзная медицина и хороший специалист!

Вакцинопрофилактика имеет доказательства своей эффективности в плане снижения инфекционной заболеваемости.
Это один из известных методов профилактики, самый эффективный.
Есть и другие. Никто не мешает вам применять их.

И пусть, в любом случае, ваши близкие не болеют!

Soto
Людям, которые хотят зарабатывать, экономически выгоднее не вакцины распространять, которые снижают заболеваемость, а распространять информацию о неэффективности вакцинации и её вреде

Soto я Вас уважаю как врача, вы не навязываете гиперлечения и все объясняете. Но расостранять вакцины выгодно, так как они в конечном итоге "ломают" организм и возникают всякие заболевания. Очень много хронических. Вы наверное в курсе что во вранции прививаются совсем другими вакцинами. Те вакцины не экспортируются к нам. Вы не задумывались почему?

И вообще все биологические конструкции очень серьезно контролируются государством. Например токсин бутулизма стоит на вооружении наше

Soto
назовите мне хоть одну вакцину, которую на ваш взгляд, неоправданно добавили в вакцинальный календарь вакцин.

Гепатит В. Вернее вакцина от него.. Зачем? Где может через кровь заразится младенец? В больнице? Дык надо налаживать процедуры стерилизации инструментов и т.д.

Tadeush
так как они в конечном итоге "ломают" организм и возникают всякие заболевания.

Докажите, приведите конкретные цифры и факты.

Барбарис
Докажите, приведите конкретные цифры и факты.

Докажите мне обратное.

Барбарис
Барбарис

После прививок от гепатита В мой ребенок вначале перенес тяжелую ангину а после второй скарлатину. Прямой зависимости нет так как это привика против гепатита В , но организм "ослаб" и ребенок подцепил уже бактериальную инфекцию. И первый и второй раз ребенок заболел одинаково через неделю. Заболевания одинаковые. Вы не видете связи? А я аижу. Посе этого мне никакие цифры не нужны.

Саввкина мать
Документально подверждено двумя УЗИ с месячной разницей

Вообще то у вашего ребенка ничего и не было. Вообще ничего лечить не надо было.

Саввкина мать
(водичка в голове, закаты, ручки трясутся, глазки навыкат, мраморная кожа)

особенно водичка в голове... ржунимагу