Не умеем читать

Лилит_Es: Не могу читать электронные книги. Мне шуршать нужно страничками, листать, вот. листать и держать в руках удобнее. читалка у меня так и не прижилась. лежит.
а учебники совсем не удобны в электронном варианте, особенно когда то там, то тут найти что-то нужно.
Мария Ф: Камины и свечи не умрут тоже, но их утилитарная функция давно изменилась. вы серьезно? вы посмотрите на продажи книг? в наше время все посчитать не проблема, каждый год данные публикуют. люди коллекции покупают нынче. я недавно всю серию гарри поттера купила первых изданий. сын младший вообще все сериями читает. двадцатилетние-сорокалетние издания нас умоляет ему докупить и докупаем все еще почти по маразматической цене :)
Мария Ф: В раннем развитии тоже очень много подводных камней и не всегда финиш имеет достойные результаты.

с каких пор чтение к раннему развитию приравнено стало?
Лилит_Es: И вот получит книгу и говорит мне:"Ты посмотри какая тут бумага, потрогай ....мммм.... обалдеть, да?!"

о, это мой младший такой. каждую новую книгу нюхает. и все ему коллекциями нужно. самое главное, по сто раз все перечитывает, сразу коллекциями

Prima facie: вы посмотрите на продажи книг? в наше время все посчитать не проблема, каждый год данные публикуют

Ну так если не проблема, цифры в студию! Я сужу по себе и своему кругу знакомых. Они читающие люди, но книг бумажных покупают все меньше. Уж на что у меня подруга - любительница запаха бумажных страниц, но даже она сдалась :) Покупает только то, что непременно хочет себе оставить.

Prima facie: люди коллекции покупают нынче

Вы сами разницы не чувствуете? А раньше покупали все, что хотели почитать. Изменилась мотивация. Коллекционеров в мире меньше, чем просто читателей. Это же очевидно.

Prima facie: докупаем еще почти маразматической цене

И отсюда кажущийся прирост прибыли книгопечатных компаний. В штуках книг продается меньше, но цена за каждую выше.

Prima facie: приравнян

ой

Prima facie: с каких пор чтение к раннему развитию приравнян стал?

Потому что часто родители в этом видят раннее развитие. Побыстрее научить читать, чтобы ребенок сам уселся за книги и начал опережать своих сверстников на радость и гордость маме с папой. Сколько даже в этой теме людей отписалось, что рано начавший читать ребенок ох как сильно убежит вперед от своих ровесников и получит прямо колоссальное преимущество перед будущими одноклассниками. ;)

Мария Ф: Ну так если не проблема, цифры в студию! мария, вы же умная женщина и пишите такое. возьмите и откройте интернет и ищите я бизнес и финансовую переодику читаю ежедневно, поэтому вам пишу, что такое нынче считают каждый год. тот же амазон взять и посчитать сколько книг через них проходит обычных и электронных
Мария Ф: Я сужу по себе и своему кругу знакомых. Они читающие люди, но книг бумажных покупают все меньше. Уж на что у меня подруга - любительница запаха бумажных страниц, но даже она сдалась Покупает только то, что непременно хочет себе оставить. если каждый по окружению своему судить все будет, то один скажет, что все алкаши, а другой, что проблем с нищетой в мире нет :)
Мария Ф: Вы сами разницы не чувствуете? А раньше покупали все, что хотели почитать. Изменилась мотивация. Коллекционеров в мире меньше, чем просто читателей. Это же очевидно. я далеко не коллекционер, у меня и аллергия на пыль присутствует, но мне всегда нравится почитать то первое издание, которое людям так сильно запало в душу :) недавно словарь старшему покупала. купила то издание, которое хвалят и ерунда, что еще и проклеивать корку клеем пришлось.
Мария Ф: И отсюда кажущийся прирост прибыли книгопечатных компаний. В штуках книг продается меньше, но цена за каждую выше.

хм. вы никогда не изучали экономику чтоли? бу вещи не включены в продажи.

Мария Ф: ой

уже исправила. оч неудобно на айпеде мне. я до сих пор сторонник обычного стационарного компа

Мария Ф: Сколько даже в этой теме людей отписалось, что рано начавший читать ребенок ох как сильно убежит вперед от своих ровесников и получит прямо колоссальное преимущество перед будущими одноклассниками.

я написала, что способный читать рано познает намного больше. так и есть. старший за 2 месяца прочитал штук 15-20 книг уже, такие уже произведения по 250-400 страниц. конечно он знает больше, чем его 8летние одноклассники. я даже не сомневаюсь в этом

Мария Ф:
Потому что часто родители в этом видят раннее развитие. Побыстрее научить читать, чтобы ребенок сам уселся за книги и начал опережать своих сверстников на радость и гордость маме с папой.

научить читать и приучить к чтению это совсем разные вещи. я своим до сих пор читаю каждый вечер и не собираюсь останавливаться. и читать собственно тоже никого не учила специально. ну, может быть младшего хотела подогнать, чтобы до трех начал также как брат читать, чтобы себя не ощущал ушербным, так в итоге все мои старания приравнялись к нулю, а ребенок сам зачитал, и тоже до трех. хотя грех у нас не читать то было, куча таблеток и игрушек интерактивных, учащих читать было и мульты всякие.

Prima facie: возьмите и откройте интернет и ищите

Да ну с чего бы? Почему я за вас должна искать аргументацию и подтверждение вашим же словам? Свои утверждения я подкрепляю аргументами. У вас же только одно "я" звучит и опыт только вашей семьи. А дальше британские ученые и цифры где-то там :) Я хотя бы по знакомым сужу :)

Prima facie: вы никогда не изучали чтоли экономику?

Я поклонница логики. А она в ваших словах не прослеживается.

Prima facie: оч неудобно на айпеде мне

А как вы цитируете на планшете? Я не могу или не умею.

Prima facie: я написала, что способный читать рано познает намного больше

КАК вы это оцениваете? По каким параметрам? Почему вы решили, что ребенок, которому много читают в семье, но сам он не читает, знает меньше? Или тот, другой, которому мама или бабушка постоянно что-то рассказывают или показывают, потому что проводят с ним массу времени и знают, каким способом их ребенок лучше воспринимает информацию, тоже знает меньше? А те, кто по Доману по программе "энциклопедических знаний" занимаются?

Prima facie: я даже не сомневаюсь в этом

В этом и проблема. Есть множество путей, но вы видите и считаете бесспорно полезным только один.

Prima facie: может быть младшего хотела подогнать, чтобы до трех начал также как брат читать, чтобы он себя не ощущал ушербным,

Ого, какие тараканы! Ребенок в 2 года ощущает себя ущербным Это вы ему об этом рассказали?

Prima facie: научить читать и приучить к чтению это совсем разные вещи

Алилуя! Наконец-то добрались до сути. Именно поэтому и не надо ребенка подгонять. Он должен дозреть до процесса чтения, мозг должен определенным образом сформироваться. Тогда шансов, что получится читатель, больше. И возраст начала чтения никак не соизмеряется с тем, во сколько лет человек станет "читателем" и сам возьмется за книги. А вот негативные последствия насильственному обучению чтению ощущаются длительное время и за книги такой ребенок сам не берется практически никогда. Или долго не берется.

Аноним,
Мы говорим о дошкольниках. Школьник, понятно, должен уметь читать. Это базовый навык.

К летнему списку для чтения я бы не относилась с такой звериной серьезностью. Да я и не относилась, несмотря на гуманитарный профиль всем известной гимназии :) Список носит рекомендательный характер. Пусть читает то, что может осилить. Остальное можно слушать или, о ужас, фильм посмотреть или даже краткое изложение прочитать. На вопросы читательского дневника ответить хватит, включая и личное отношение. И пусть учитель не пять поставит, а какую-то другую оценку. Он ее все равно поставит одну! Четверть длинная, можно и исправить. :)

Попробуйте начать читать по "Чудо-обучайка" Елены Бортниковой. А потом можно букварь Жуковой.

Аноним: Вы не знаете нашего педагога. Еще и викторину устроит по прочитанному. При этом легко получить и две, и три двойки подряд. Лучше прочитать, а дневник заполнить под моим контролем. Нам еще летнюю тетрадь присовокупить.

Ваше право. Ваш ребенок и здоровье его под вашей ответственностью. Я в этом возрасте сына искренне считала, что воздух, вода и паруса для него куда полезней книг, за которыми он и так год провел. Или поездки те же. Мы в них не у моря торчали, а шатались где только можно. Так что читал, конечно, но по остаточному временному принципу. Весь список не осиливал никогда. И попробовал бы кто ему несколько двоек за это влепить! Тут я как Джейн, порву любого. Пусть сначала покажут, где написано, что список обязателен.

Мария Ф: Да ну с чего бы? Почему я за вас должна искать аргументацию и подтверждение вашим же словам? Свои утверждения я подкрепляю аргументами. У вас же только одно "я" звучит и опыт только вашей семьи. А дальше британские ученые и цифры где-то там Я хотя бы по знакомым сужу

понятно почему наши депутаты никаких законов не принимают. они также как вы, по своему окружению посмотрят, что кругом хорошо и менять ничего нужды не видят

Мария Ф:
КАК вы это оцениваете? По каким параметрам? Почему вы решили, что ребенок, которому много читают в семье, но сам он не читает, знает меньше? потому что нечитающему ребенку читают только родители, а читающий еще и сам многое почитает. я же писала, что кроме того, что я детям читаю каждый вечер, они еще сами читают столько всего, сколько я бы прочитать просто не смогла. соответственно, знают намного больше. опять логику не прослеживаете?
Мария Ф: В этом и проблема. Есть множество путей, но вы видите и считаете бесспорно полезным только один. кто вам сказал, что я виду только один путь? фантазируйте, да не привирайте я только написала, что мой быстро читающий ребенок знает намного больше своих одноклассников.
Мария Ф: Ого, какие тараканы! Ребенок в 2 года ощущает себя ущербным Это вы ему об этом рассказали? хи. вы точно с детьми работаете и их родителями. не нужно все так принимать близко к сердцу подумав так еще не означает в это поверить
ну да подумала, попробовала-ничего не получилось. отстала. ....пока еще не успели написать историю нашей жизни
Мария Ф:
Алилуя! Наконец-то добрались до сути. Именно поэтому и не надо ребенка подгонять. Он должен дозреть до процесса чтения, мозг должен определенным образом сформироваться. ясно это. никто с этим не спорит. вопрос стоял же по другому. отличается ли читающий от нечитающего.
Мария Ф: И возраст начала чтения никак не соизмеряется с тем, во сколько лет человек станет "читателем" и сам возьмется за книги. опять же, кто спорит. мы говорим про количество усвоенной инфы читающим ребенком. те, кто начинает читать рано,тот и познает больше. разве не так?
Мария Ф: А вот негативные последствия насильственному обучению чтению ощущаются длительное время и за книги такой ребенок сам не берется практически никогда. Или долго не берется.

хмм. опять у меня сомнения, что вы с детьми работаете, еще и по системе монтессори :) учить не значит насильствовать. наш монтессори садик всех детей выпустил хорошо читающими и считающими. все отличники сейчас во всех школах. никто никого не насиловал и охоту от учебы не отбил, наоборот все замотивированные.

Мария Ф: Мы говорим о дошкольниках. Школьник, понятно, должен уметь читать. Это базовый навык.

ну, хоть это подверждаете. а то я в дискуссию с вами вступила когда вы написали, что современным детям вообще ни читать и ни писать уже не нужно

Prima facie: понятно почему наши депутаты никаких законов не принимают. они также как вы, по своему окружению посмотрят

Все они знают прекрасно. Вплоть до копеек сколько та же учительница зарабатывает. Все глубже и хитрее устроено, но вам, как обывателю, оно не надо. Вы впитывайте себе знания, чисто ради знаний ;)

Prima facie: опять логику не прослеживаете?

Вы демонстрируете линейное мышление, когда реальность многомерна. От того, что ваши дети читают или даже загружают в свой мозг больше информации, чем другие, они просто имеют в голове больше фактов. Это ничего не говорит о развитии их мозга и скорости мыслительных процессов. Пока ваш ребенок учился читать, другому, нечитающему, возможно, формировали мыслительные процессы. Более эффективно, с меньшими усилиями. Придет время, и они сравняются в показатели "скорость чтения", и тот второй загрузит себе в мозг сколько захочет информации.
А если линейно, то вы читаете своим только вечерами, а мама, которая сидит дома и занимается развитием в режиме 24/7 почитает 3-5-10 раз в день, да еще и прокомментирует прочитанное и проиллюстрирует. У кого понятие усвоится лучше? Покажет карточки Домана, запишет информацию в долгосрочную память, и т д. Но ни вы, ни она не сможете объективно оценить, кто из ваших детей "знает больше". Да и не надо это, собственно, никому. Ну кроме вас

Prima facie: я только написала, что мой быстро читающий ребенок знает намного больше своих одноклассников.

вы же имеете объективное развернутое исследование умственных способностей и их развития всех одноклассников сына. Или это так, бегло, на ваш непрофессиональный взгляд? ;)

Prima facie: те, кто начинает читать рано,тот и познает больше. разве не так?

Совершенно не так. Он просто на каком-то одном этапе развития выходит вперед по одному параметру из среднестатистической выборки. И все.

Prima facie: по системе монтессори учить не значит насильствовать.

По этой системе, слава богу, насилие исключено. Но даже среди родителей, выбравших монтессори-метод, встречается немало ждущих, что ребенок зачитает в три года, а то вдруг отстанет от сверстников. В семьях традиционных насилие над ребенком под видом раннего развития сплошь и рядом. И темы эти бесконечные "что должен уметь ребенок в..." Ничего и никому он пока не должен.

Prima facie: а то я в дискуссию с вами вступила когда вы написали, что современным детям вообще ни читать и ни писать уже не нужно

Вам надо что-то делать с пониманием написанного. Всю тему твержу, что ребенка надо учить читать тогда, когда он к этому готов. А если учить рано, то только когда он с букварем за вами ходит и просит "мама научи!". Но такой ребенок обычно сам ставит родителей перед фактом, что понял принцип.

Prima facie: у меня сомнения, что вы с детьми работаете, еще и по системе монтессори

Prima facie: наш монтессори садик

У меня тоже есть сомнения, что вы усвоили принципы М.Монтессори. Так как не стыкуется вот это:

Prima facie: мой быстро читающий ребенок знает намного больше своих одноклассников

Prima facie: всех детей

Prima facie: все отличники

Вы постоянно сравниваете своего ребенка с другими, что абсолютно противоречит методу. В монтессори-педагогике ребенок сравнивается только с самим собой. Вам дела не должно быть до других детей, если только вы не отвечаете за их развитие. У них свой путь и как следует из ваших постов, для вас и не совсем понятный.

Мария Ф: Вы демонстрируете линейное мышление, когда реальность многомерна. От того, что ваши дети читают или даже загружают в свой мозг больше информации, чем другие, они просто имеют в голове больше фактов. Это ничего не говорит о развитии их мозга и скорости мыслительных процессов. Пока ваш ребенок учился читать, другому, нечитающему, возможно, формировали мыслительные процессы.

Мария Ф: Вы постоянно сравниваете своего ребенка с другими, что абсолютно противоречит методу. откуда вы все знаете? никак вы телепат еще
Мария Ф: Вам дела не должно быть до других детей, если только вы не отвечаете за их развитие. У них свой путь и как следует из ваших птов, для вас и не совсем понятный. дааа. сами положили в рот еду и сами ее нажевали как умеете действительно, вам только фантастику писать. вы в этом мастер

Я могу сказать только одно если с ребенком каждый день читать по пять слов непринужденно, он к концу года точно будет читать, и не надо ля ля про то что мы бъемся а ему не интересно......... Сразу за неделю не научиться но со временем результат будет.

...(с): Нет. Просто вы умеете читать, а Мария Ф умеет анализировать прочитанное.

по двум постам, не зная человека. ну-ну

...(с): У вас и со счетом проблемы?:)
А так - ооочень много вы о себе написали. Просто оооочень. Если не заметили - плохо.

а вы читайте через раз и проще жить будет