Познер и Литвинова извинились перед танцором

Говорящая с котами,
мне всегда удивительно, когда люди после просмотра ШОУ начинают так искренне возмущаться, искать правду, защищать или обвинять кого-то, жалеть или восхищаться.
Это в первую очередь развлекаловка, и такие ситуации создаются для поддержания рейтинга, все участники, независимо кто это: дети, инвалиды, люди обладающие какими-то невероятными талантами и не обладающие вообще ни какими талантами, это марионетки создающие рейтинг проекту, и в итоге это деньги тех кто его делает.
Удивляюсь что зрители и участники принимают всё за чистую монету.

CrazyMFLove: я уверена, что он подумал)

тогда все еще печальнее, если подумал.

CrazyMFLove: Что ТАКОГО он сказал?!

он дал посыл многомиллионной аудитории, в том числе всем, кто имеет физические отклонения: не суйтесь туда, где выступают здоровые люди. без разницы, что вы умеете, чего добились. вы, в лучшем случае (у таких цивилизованных людей как я, великий познер) , объект жалости. поэтому не надо на мою жалость давить. я вижу только, что вы калеки. не личности, нет. калеки. и посыл, надо отметить, был услышан. у меня даже 12летний подросток его услышал и понял.

CrazyMFLove: он работает в самое не рейтинговое время

вы правда столь наивны? если бы он не занимался проведением линии партии в свое нерейтинговое время, он бы и в нем не работал. ну вот честно, если вы не представляете себе тв кухню, тем более нынешнюю, то не приводите аргументы, касающиеся ее.

CrazyMFLove: он разбавляет это своими личными ощущениями, но от этого еще интересней его читать.

ну тут вам уже ответили:

Говорящая с котами: Настоящая пропаганда идет вирусным путем.
Т.е. через доверительное мнение уважаемых лиц.

CrazyMFLove:
Пример приведите.

вот честно - лень ковыряться. самое банальное: я у него на лекциях была, в школе тв, так вот он сам говорил, что истинная, неполитизированная журналистика - это журналистика фактов. а вся публицистика - это априори пропаганда. его же слова из 90ых - невозможно работать на государственном СМИ, не являясь представителем власти и его голосом. а теперь... весь такой независимый на первом

Awesome: 1 каналом

Че тогда зама уволили?
Сто очков, руководство 1-го спустило бы все на тормозах. Сверху позвонили, пальчиком погрозили. Сразу нашли стрелочника

Я_Солнце: Это в первую очередь развлекаловка

Я_Солнце: Удивляюсь что зрители и участники принимают всё за чистую монету.

У знакомых сын участвовал в детском голосе. Для мальчика и родителей все всерьез точно было.
Также, как и для того парня. Вы в глаза то его смотрели, когда Литвинова и Познер что-то мямлили типа "извини, ты нас не так понял"?
Априори это звучало так: это ТЫ опять виноват, что неправильно нас понял. Т.е. ты глупый.

"Ты виноват, что вообще пошел в этот конкурс.
Виноват, что оскорбляешь видом культи эстетские чувства доброрядочных зрителей.
Виноват, что такой тупой, что не понял, что мы тебе говорили прошлый раз."

мамаСа (vipera berus): его же слова из 90ых - невозможно работать на государственном СМИ, не являясь представителем власти и его голосом

мамаСа (vipera berus): а теперь... весь такой независимый на первом

Познер вообще легко переобувается, отслеживаю его карьеру лет 20.
И с каждым годом все смешнее и смешнее.
Мнение меняет как флюгер, но с каждым годом "все честнее и честнее"
МАладеС! Умеет создать о себе нужное мнение!
Профессиональный ЖУРНАЛИСТ

мамаСа (vipera berus),
ну я не прям его фанатка, может я и действительно в чем-то ошибаюсь по-поводу "его пропаганды"
Но мне нравится то, что он говорит сейчас, мне нравятся его фильмы. Углубляться не буду

CrazyMFLove: Но мне нравится то, что он говорит сейчас

Я догадываюсь, о чем речь...
Если б не была в игноре - спросила бы конкретно, что именно вызвало такое единогласие.
Хотя по многим другим темам итак знаю ))

Вот пиар пиаром и понятно, что сценарий есть у шоу. НО. Это ж чистой воды дискриминация инвалидов. Правильно кто-то написал, что подтекст всего этого "личного мнения жюри" - не суйтесь к здоровым, ребята, вы нам не ровня; вы изначально ниже нас и вас можно только пожалеть. В нормальном обществе ребята должны были прийти, станцевать танец и жюри должны оценивать ТАНЕЦ, а не отсутствие/наличие конечностей у танцора.

Alpina: подтекст всего этого "личного мнения жюри" - не суйтесь к здоровым, ребята, вы нам не ровня; вы изначально ниже нас и вас можно только пожалеть

я лично диаметрально противоположный посыл вижу: приходя к "здоровым" вы оказываетесь в заведомо выигрышной позиции и имеете преимущество, вам сложно отказать, поэтому объективно сравнивать вас со "здоровыми" невозможно. Подтекст каждый слышащий воспринимает через свой собственный опыт и своё мировосприятие. Но ответственность за это почему-то всегда перекладывается на сказавшего

Vikulizm,

Vikulizm: посыл вижу: приходя к "здоровым" вы оказываетесь в заведомо выигрышной позиции и имеете преимущество, вам сложно отказать, поэтому объективно сравнивать вас со "здоровыми" невозможно. Подтекст каждый слышащий воспринимает через свой собственный опыт и своё мировосприятие. Но ответственность за это почему-т

Vikulizm: приходя к "здоровым" вы оказываетесь в заведомо выигрышной позиции и имеете преимущество, вам сложно отказать, поэтому объективно сравнивать вас со "здоровыми" невозможно.

вот это он сказал !!!
у меня в мозгах не укладывается как можно вот так это наизнанку вывернуть :

мамаСа (vipera berus): не суйтесь туда, где выступают здоровые люди. без разницы, что вы умеете, чего добились. вы, в лучшем случае (у таких цивилизованных людей как я, великий познер) , объект жалости. поэтому не надо на мою жалость давить. я вижу только, что вы калеки. не личности,

ужас -ужас , как люди инфу искажают. Мне кажется это за пределами добра и зла уже.

Будь все осуждающие Познера и Литвинову по другую сторону баррикад- родителями детей конкурсантов или сами участниками, кто готовился годами, нарабатывал технику, действительно талантливыми, но например из глубинки и небогатой семьи. Это был их шанс пробиться, но жюри выбор делают в пользу не самого лучшего номера из жалости. Конкурс изначально и задумывался как возможность дать шанс таким детям- взрослым. И эти люди не могут придти и выпятить свою бедность, отчаяние, они просто выступают и ждут справедливой оценки.
Евгений шанс получил в танцах на ТНТ, сейчас его везде должны выбирать? Он любит танцевать, отлично, танцуй, есть ведь много нетелевизионных конкурсов. Познер абсолютнно прямо ему казал на спекуляцию темы инвалидов.
А у нас в стране любят травить за свое мнение, как свора собак, сейчас каждый бездарный журналюга считает своим долгом куснуть, отметиться на Познере с Ренатой

Vikulizm: приходя к "здоровым" вы оказываетесь в заведомо выигрышной позиции и имеете преимущество, вам сложно отказать, поэтому объективно сравнивать вас со "здоровыми" невозможно

то есть им нельзя участвовать в подобных конкурсах? ибо их жалко? вы сами попадаете в ловушку своих слов. Если человеку без ноги нельзя участвовать в конкурсе талантов, потому что его жалко, то это и есть дискриминация.

Ksеshа: Можно было просто сказать "нет" без объяснения причин,либо с формулировкой "мне не понравился ваш номер", " меня номер не зацепил ". Это было бы и честно и корректно.

вот абсолютно согласна

а те кто говорят что танец супер - вы чо, клип не видели? один в один, только девушка вроде другая ну или там клип смонтирован хорошо, более удачные кадры и виды. на сцене - никак.

Alpina: то есть им нельзя участвовать в подобных конкурсах? ибо их жалко?

по мнению Познера, да. Прямая речь "Я считал и считаю, что человеку с ограниченными физическими возможностями не следует участвовать в конкурсах/соревнованиях, в которых результат участников определяется в результате субъективного мнения членов жюри. там, где главным и, пожалуй, единственным мерилом успеха является субъективное (пусть экспертное) мнение судьи, такие вещи, как сочувствие, сострадание, восхищение не могут не играть роли. В этом случае, волей-неволей. Именно это я имел в виду, когда сказал Евгению о том, почему я голосую против него.
Я совершенно не подозревал его в том, что он «бил на жалость», но хочешь не хочешь воспринимаешь выступление такого человека не так, как рядовое. Это мое мнение, и я не считаю его оскорбительным для кого бы то ни было. И если бы все начать сначала, то я бы сказал то же самое – может быть, чуть дольше и подробнее – и проголосовал бы против дальнейшего участия Евгения."

Alpina: Если человеку без ноги нельзя участвовать в конкурсе талантов, потому что его жалко, то это и есть дискриминация.

где вы такое прочитали? Это как раз про восприятие слов собеседника. Он мог петь, жонглировать, рисовать... да мало ли у людей талантов бывает, где число конечностей не важно. Но в конкретном виде деятельности он на равных участвовать не может. Ибо он не равен изначально. Только, пожалуйста, не надо эту фразу негативом наполнять. Мы сколь угодно можем ломать копья на тему "разные" или "равные", но факт в том, что на данном этапе развития технологий и развития общества данная конкретная ситуация как равенство не воспринимается. Поэтому я писала, что не хотела бы судить что бы то ни было в данной ситуации. И это не про инвалидов вообще, сверхобобщения здесь не уместны

ММария,
ну ладно инвалидам нельзя потому что жалко, а если ему блондинки нравятся, то им тоже нельзя? он же предвзято заранее будет их судить? Странная какая то логика. Оправдывается просто.

Ksеshа: Но зачем надо было вообще на эту тему говорить с участником?

Вы знаете, вот участник прекрасно понимал, что он делает, и прекрасно понимает свой уровень, те кто годами занимаются танцами, могут оценить объективно себя относительно других танцоров, это на пятом конкурсе уже приходит. Это чистой воды спекуляция, можно спекулировать на маленьком возрасте детей с плохой дикцией, но очень милых в певческих номерах, можно бить на жалость слезами, такое тоже бывало на этом и других конкурсах. Ему просто указали на это и пропустили дальше.
Если бы Познер сказал, что номер не понравился, это бы тоже вызвало волну негодования, поверьте. Как так, инвалид добился , пришел, станцевал, попробовал бы сам Познер без одной ноги, как он смел и тд.
Евгений может стать преподавателем, танцевать на других конкурсах но он упорно идет на ТВ и не первый раз, потому, что на ТВ ему трудно отказать при публике и он это осознает, а на каком-нибудь местном городском спокойно жюри откажет по объективным причинам и не получит в свой адрес ушат грязи.

Vikulizm: Но в конкретном виде деятельности он на равных участвовать не может. Ибо он не равен изначально.

а если он хочет. Почему он должен спрашивать разрешения у Познера и Литвиновой? Вот допустим я захочу прийти на конкурс с танцем. Станцую. И жюри мне что скажет? Что я плохо станцевала поэтому дальше пройти не смогу. И так скажет любому человеку с двумя ногами. Почему ему то так нельзя сказать? Он обычный человек. Он хочет танцевать. Хочет танцевать с девушкой у которой две ноги. Почему эту девушку это не смущает, а вас смущает?

Sundaymorning: Если бы Познер сказал, что номер не понравился, это бы тоже вызвало волну негодования, поверьте. Как так, инвалид добился , пришел, станцевал, попробовал бы сам Познер без одной ноги, как он смел и тд.

Вот с этим я согласна, конечно, но это тоже корнями растет от того что общество считает их другими.

Alpina: но это тоже корнями растет от того что общество считает их другими.

а они не другие? я не считаю что хуже/лучше, но - другие, да.

Alpina: Почему он должен спрашивать разрешения у Познера и Литвиновой

так он и не спрашивал, но если пришел на конкурс, будь готов к разным мнениям членов жюри. Евгений станцевал, жюри высказались, кто за дальнейшее участия Евгения в конкурсе, кто против. Большинством голосов участник прошел дальше, но впоследствии сам не захотел участвовать. Познер попытался убедить его в том, чтобы он все-таки изменил свое решение. Парень не изменил его, Познер пожелал ему удачи, и они расстались. Все.