Тема закрыта

Причина: Тема потеряла свою актуальность

Новая схема движения транспорта

!!: чтобы купить нужное количество автобусов взамен муниципального ОТ

дак отдайте им трамваи и троллейбусы.

!!: это снова возвращает к тем самым 5 лет минимум и смогут ли частные транспортные компании взять кредитов суммарно на 20-25 млрд, чтобы купить нужное количество автобусов взамен муниципального ОТ.

нет, это снова возвращает нас к необходимости считать, считать и считать. Собирать данные. Манипулировать с ценой. Манипулировать с условиями лицензирования перевозок. И постепенно выстраивать новую схему. А не кавалерийским наскоком и 20 автобусами-спасателями обойтись.
На самом деле вот жаль, очень жаль, что никто раньше не собирал данные и не считал потоки на регулярной основе и в более глубоком разрезе. Очевидно же, что данные собраны поверхностно. Уж молчу, что без плана развития, но даже существующие собраны слабовато.

Элина08:
дак отдайте им трамваи и троллейбусы.

А смысл? Они так же убыточны будут.

Татьяна Вакалюк: На самом деле вот жаль, очень жаль, что никто раньше не собирал данные и не считал потоки на регулярной основе и в более глубоком разрезе. Очевидно же, что данные собраны поверхностно. Уж молчу, что без плана развития, но даже существующие собраны слабовато.

Стоимость слежки за пассажирами обойдется в 600-800 млн и не осуществима нормальным способом.

!!: Стоимость слежки за пассажирами обойдется в 600-800 млн и не осуществима нормальным способом.

и тем не менее если не знать этих данных в разных качественных разрезах, любой передел схемы будет пальцем в небо. Он вот сейчас пальцем в небо. Как минимум знаете почему? потому что никто не знает приемлемой для гражданина цены на перевозку

!!: Стоимость слежки за пассажирами обойдется в 600-800 млн

а почему так дорого?

!!,

Элина08: !!:
В других миллиониках ОТ субсидирует и город и область, причем региональные власти основной вклад и делают.

а у нас почему не делают? Кто их должен заставить это делать? ???? Это Вы знаете?

Элина08: а почему так дорого?

Нормальное исследование пассажиропотока, та самая матрица корреспонденций, это информация по каждому пассажиру откуда и куда он ехал.
Чтобы такое собрать надо:

  1. Заставить всех использовать Е-карту
  2. Приобрести и поставить валидаторы в каждой единице ОТ у каждой двери.
  3. Обязать пассажиров при выходе прикладывать Е-карту к ним.
  4. Посадить в каждую единицу ОТ по контроллеру, который должен следить за тем, чтобы все выполняли все правильно.
    Пункты 2,3 и 4 в теории можно заменить тем, что при высадке и посадке будет открываться только одна дверь: сначала все 5 минут выходят, прикладывая Е-карту к валидатору кондуктора, потом все 5 минут заходят, оплачивая этой Е-картой проезд.

Вот такое подобное исследование по стоимости выходит в 600-800 млн и приводит к очень серьезному негативу со стороны пассажиров. Не говоря уже о том, что будет куча сложностей даже в первом пункте. Мэрия не может заставить всех частных перевозчиков использовать служебную Е-карту и они до сих пор отдают бумажные билетики, дак чего говорить про всех пассажиров?

!!: Чтобы такое собрать надо:

  1. Заставить всех использовать Е-карту
  2. Приобрести и поставить валидаторы в каждой единице ОТ у каждой двери.
  3. Обязать пассажиров при выходе прикладывать Е-карту к ним.
  4. Посадить в каждую единицу ОТ по контроллеру, который должен следить за тем, чтобы все выполняли все правильно.

как раньше-то люди без кондукторов ездили?
И не ради исследования, а каждый день. И ручку у автомата крутили...

!!: Чтобы такое собрать надо:

  1. Заставить всех использовать Е-карту
  2. Приобрести и поставить валидаторы в каждой единице ОТ у каждой двери.
  3. Обязать пассажиров при выходе прикладывать Е-карту к ним.
  4. Посадить в каждую единицу ОТ по контроллеру, который должен следить за тем, чтобы все выполняли все правильно.

а без этого нельзя, как-нибудь по-старинке? Каких-нибудь студентов попросить покататься на ОТ с бумажкой и ручкой.

Элина08: а без этого нельзя, как-нибудь по-старинке? Каких-нибудь студентов попросить покататься на ОТ с бумажкой и ручкой.

Как вы себе это представляете? Волонтеры с бумажкой и ручкой считают только входящий пассажиропоток, общее количество. Это и так известно сейчас. А матрица корреспонденций это конкретно кто и куда ехал. Со всеми пересадками. А для студента с бумажкой этот человек вышел из автобуса и все, куда он дальше не известно. Может быть он именно суда приехал, а может быть он тут делает пересадку и таких как он тут сотни и для них стоит изменить трассировку маршрута на более удобную? Такое определяется только автоматизированными системами, типа валидации Е-карты и при входе и при выходе.

!!: Нормальное исследование пассажиропотока, та самая матрица корреспонденций, это информация по каждому пассажиру откуда и куда он ехал.
Чтобы такое собрать надо:

  1. Заставить всех использовать Е-карту
  2. Приобрести и поставить валидаторы в каждой единице ОТ у каждой двери.
  3. Обязать пассажиров при выходе прикладывать Е-карту к ним.
  4. Посадить в каждую единицу ОТ по контроллеру, который должен следить за тем, чтобы все выполняли все правильно.

А если грамотный аудит ТТУ и МОАПа - то может еще проще будет.
Пока не будет смены руководства - вы правда надеятесь на то, что схема заработает?

!!: Такое определяется только автоматизированными системами, типа валидации Е-карты и при входе и при выходе.

тогда карты должны быть у всех. Нет карты - нет входа в ОТ. Это нереально.

!!: Можно Но это снова возвращает к тем самым 5 лет минимум и смогут ли частные транспортные компании взять кредитов суммарно на 20-25 млрд, чтобы купить нужное количество автобусов взамен муниципального ОТ. Не говоря уже про обслуживание, хранение и персонал.

Частники постоянно обновляют автопарк. В этом году многие компании так же планировали расширение и обновление парка, но с новой схемой просто уйдут с рынка.

!!: матрица корреспонденций это конкретно кто и куда ехал. Со всеми пересадками.

ну вот это-то зачем? Сегодня, допустим, я студент УПИ. Меня посчитали. Летом я получила диплом и устроилась на работу в районе Уралмаша. Получается, что я уже неучтЕнка. И зачем было меня учитывать? Зря деньги потратили. Т.е. Вы думаете, что возите меня в район УПИ, а фактически на Уралмаш. Получается дорогая ерунда.

Можно еще чипировать нас, как тут чип

!!,

!!: Ну вы же уже написали на портал города Если хотите можете и тут написать.

ну Вы-то здесь, а ОНИ - где-то там.....

тогда пишу и Вам:

 Новый внутрирайонный 73 автобусный маршрут, который проложен по маршруту Громова - Фан-Фан, стал бы гораздо функциональнее и удобнее, если с Шаумяна поворачивал бы направо на Амундсена в направлении Волгоградской (в настоящее время ездят 46 и 76 автобусы) и потом уже двигался обратно на Громова. Сейчас в районе Шаумяна-Ясной идет активная застройка (Миллениум, Лига чемпионов и, вероятно, этим дело не ограничится), также находится много спортивных объектов, к которым и от которых нет возможности добраться пешком из окрестных районов. В этом случае была бы возможность и живущим на Шаумяна-Ясной попасть в ТЦ КИТ, Гранат, Пароход, к школам и садикам в районе Волгоградской-Амундсена-Бардина, и тем, кто живет на Посадской попасть к спортивным объектам на улице Шаумяна. Также появилась бы возможность пересесть с нового 50 автобуса, который едет с ВИЗа, и попасть на Юго-Запад (в район КИТа) всего с одной пересадкой (это стало бы удобной заменой существующему 43 маршруту). К тому же в случае такой перетрассировки ушло бы дублирование автобусов на участке Ясная-Бардина, а на Шаумяна, Амундсена и Бардина замкнулись бы внутрирайонные связи.

Также 88 автобус необходимо продлить до остановки Опытный завод (хотя бы летом - по аналогии с действующим сейчас 17 маршрутом), т.к. на Опытном находятся сады-огороды и летом этот автобус идет до Опытного полный (причем ездят на автобусе в основном пожилые люди и те, у кого нет личного транспорта).

  От Академического микрорайона должна быть возможность быстро добраться к станции метро "Чкаловская", чтобы не кружить по городу в ожидании прибытия в район станции метро "Площадь 1905г." Пусть это будет какой-то короткий, но прямой маршрут, потому что смысл метро – «быстро и удобно», а когда даже до метро из района, не столь отдаленного от этого самого метро, едешь с пересадками, это уже НЕ быстро и НЕ удобно.

!!: В муниципальных перевозках водитель не может продавать билеты.

так и не надо.
живут же с компостерами другие города и страны.
в Германии, к слову, водители в автобусах могут продать билет. во всяком случае не раз продавали

!!: чтобы скомпенсировать весь пассажиропоток ТТУ, придется докупить примерно 4-5 тысяч средних автобусов типа богданов, ну или 2 тысячи больших автобусов

а что ТТУ готово закупать автобусы? объединение ТТУ+МОАП?

Татьяна Вакалюк: Ответ в этом случае только один - от ошибок существующей прокладки маршрутов ТТУ.

или же менять частоту транспорта ТТУ, но тогда они в еще больший минус уйдут
а так могли бы в час пик пускать по максимуму , а днем реже.

Татьяна Вакалюк: сделайте Вы на 3 рубля дешевле проезд в ТТУ, их еще люди специально ждать начнут. Ждали же в СССР 3копеечного трамвая по сравнению с 6копеечным автобусом.

это говорили ему уже не раз. упорно не хочет замечать

!!: В Екатеринбурге ОТ субсидирует только город, область не дает ничего. В

не может область давать ничего. понимаете? область вымрет иначе, или поедет вся в Екб.
вы в курсе, что неожиданно обнаружилось в последний год, что основная часть градообразующих областных предприятий оказалась зарегистированной в Москве? соответственно и налоги платились туда. а области и городам где эти предприятия находятся не доставалось в кошелек ни-че-го. только сейчас начинают вытягивать обратно в область деньги.

Элина08: а у нас почему не делают? Кто их должен заставить это делать?

денег нет. выше написала. кокретно знаю предприятия,которые у бешеных бабки прибыли в Москве оседают

аноним: неожиданно обнаружилось в последний год, что основная часть градообразующих областных предприятий оказалась зарегистированной в Москве? соответственно и налоги платились туда

А руководители города и области об этом знают? Дорогу в Москву точно знают - по телику видела их там. Сидят и рассказывают, как у нас тут все отлично. Вот и пусть решают этот вопрос там , а не в карманах наших ПЕ.

!!: ОТ убыточен везде, только во всех остальных местах эти убытки компенсируют.

вот там же как-то живут и компенсируют, а у нас все через одно место.

аноним: не может область давать ничего. понимаете? область вымрет иначе, или поедет вся в Екб.
вы в курсе, что неожиданно обнаружилось в последний год, что основная часть градообразующих областных предприятий оказалась зарегистированной в Москве?

Схему то другую менять надо, и пока она не поменяется, ОТ лучше не станет, хоть как его фломастерами не раскрашивайте

аноним: неожиданно обнаружилось в последний год, что основная часть градообразующих областных предприятий оказалась зарегистированной в Москве? соответственно и налоги платились туда

а сотрудники пользуются нашими школами\садиками\медициной и др. и пр. Да, Москва хорошо за счёт всей страны жвёт

Элина08: руководители города и области об этом знают?

на это я ответ не знаю. в 2016-го ВДРУГ многие удивились когда узнали о таком.
это область возмущаться начала,что с них требуют, их доят, видя отчеты предприятий.
а денежки в Москве оседают.

Элина08: Вот и пусть решают этот вопрос там , а не в карманах наших ПЕ.

пусть. кто ж против.

Облако!!!: Схему то другую менять надо, и пока она не поменяется, ОТ лучше не станет, хоть как его фломастерами не раскрашивайте

что-то я не поняла, извините. какую схему менять.
я противник новой ТС, если что.
объясняю !! почему область не может финансировать ОТ в Екб.
впрочем не только ОТ, а в принципе не может денег дать

!!: 1. Заставить всех использовать Е-карту

  1. Приобрести и поставить валидаторы в каждой единице ОТ у каждой двери.
  2. Обязать пассажиров при выходе прикладывать Е-карту к ним.
  3. Посадить в каждую единицу ОТ по контроллеру, который должен следить за тем, чтобы все выполняли все правильно.

и это в век компьютерных технологий???
боже....
и это в эру расцвета камер слежения??...
да... теперь я понимаю куда утекают миллионы...
вы сейчас с первобытным молотком собираетесь проводить исследования??
можно все сделать технологичней, проще и дешевле...

Vikulizm,
ну сейчас пытаются выцарапать обратно.
переводят перерегистрацию обратно по месту нахождения самого предприятия, а не по месту заседания акционеров.
не секрет же ни для кого кто является основными акционерами особо богатых преприятий и где они сидят

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы