Тема закрыта

Причина: Тема потеряла свою актуальность

Новая схема движения транспорта

Татьяна Вакалюк: я не в курсе, за чьи деньги, но факт - автобусный-то парк обновляется. Если планировалось развивать ТТУ, то в троллейбусный и трамвайный парк ни одна живая душа не вкладывалась. Штучно только.

Это автобусы к чемпионату мира по футболу-2018, деньги на них дали федеральные. Будь соединение аэропорта и стадиона трамваем или троллейбусом - дали деньги бы на них. Частично вот дали деньги на новую трамвайную ветку по Татищева.

Татьяна Вакалюк: тогда почему они полупустые?
Ответ в этом случае только один - от ошибок существующей прокладки маршрутов ТТУ. Существующей,понимаете? Маршрутная сеть сейчас проложена неверно.

Да, так и есть :) Существующая сеть создавалась давно и под другие перевозки. Сейчас все изменилось, но переложить трамвайные пути уже невозможно.

Татьяна Вакалюк: тогда почему они полупустые?

Общепринятый расчет точки безубыточности - 0,5 млн долларов ежегодно на каждый километр сети.

!!: Это автобусы к чемпионату мира по футболу-2018, деньги на них дали федеральные. Будь соединение аэропорта и стадиона трамваем или троллейбусом - дали деньги бы на них.

вот прям 5 лет назад уже на чемпионат?

!!: переложить трамвайные пути уже невозможно.

маршруты -то можно оптимизировать? :) Вернее, маршруты + систему оплаты проезда? Да сделайте Вы на 3 рубля дешевле проезд в ТТУ, их еще люди специально ждать начнут. Ждали же в СССР 3копеечного трамвая по сравнению с 6копеечным автобусом.
Все понятно, если 14 и 25 идут фактически по одному маршруту, то они сами себя дублируют. Если 32 ходит так, что пешком дойти быстрее ко Дворцу спорта, то нафиг ждать его? так и идут пешком. И т.п.
Но нет, почему сделан выбор все сломать? моему уму не понять. Если бы троллейбус и трамвай в Академ проложили как и когда обещали - то есть 100500 лет назад - наверное, что-то бы изменилось...

!!: Общепринятый расчет точки безубыточности - 0,5 млн долларов ежегодно на каждый километр сети.

да вот пофигу
Если есть задача оптимизации - оптимизируйте. Не ломая. В рамках нашего сверхкомпактного города это возможно.

Татьяна Вакалюк: маршруты-то можно оптимизировать?

Дак их и так оптимизировали. Часть старых маршрутов в том или ином виде осталась, а остальное пришлось вот совсем оптимизировать.

Татьяна Вакалюк: Да сделайте Вы на 3 рубля дешевле проезд в ТТУ, их еще люди специально ждать начнут.

Сложный вопрос, в отсутствие частников возможно это и можно было бы внедрить, но такое практически не поддается расчетам и слишком велик шанс совсем все сломать. Если снизить цену, а пассажиропоток не возрастет даже пропорционально, то убытков только больше станет.
Вариант с новой схемой дает больший шанс на покрытие убытков.

!!: Дак их и так оптимизировали

да не в новой схеме. Оптимизировали бы...три года назад. Плюс повременной тариф для стимулирования пересадок по укороченным маршрутам.

!!: Если снизить цену, а пассажиропоток не возрастет даже пропорционально, то убытков только больше станет.

так никто и пробовать не стал.

!!: Вариант с новой схемой дает больший шанс на покрытие убытков.

на уменьшение убытков :) все равно получается левее точки безубыточности. То есть все равно в минус. Только неудобно становится для большей части города. Добро бы еще вправо перелезло, а то ведь нет - то есть надежд на развитие и улучшение парка не будет все равно.

Татьяна Вакалюк: Добро бы еще вправо перелезло, а то ведь нет - то есть надежд на развитие и улучшение парка не будет все равно.

Чтобы уйти в прибыль - это совсем надо схему поломать. Это вот ко всем любимому Ваксману :) Это его идея с множеством ТПУ, самое интересное в тексте это фраза - "Поэтому маршруты внешнего пассажирского транспорта должны прибывать к этому периметру и не углубляться в центр" - вообще то это и есть та идея с пересадками, только еще более жестким образом - это полное отсутствие прямых маршрутов в центр с окраин и отдаленных районов. Т.е. если в новой схеме есть маршрут № 40 Академический - ЖБИ, то в схеме Ваксмана был бы маршрут Академический - западный ТПУ, внутренний маршрут западный ТПУ - ЖБИ. Или трамвай № 4/4а не был бы таким протяженным - он бы был разделен аж на 3 участка: Вторчермет/Керамик - Южный ТПУ, Южный ТПУ - Центральный ТПУ и Центральный ТПУ - Фрезеровщиков/Эльмаш. Ну и вон в схемке по Амундсена нет ничего до Щорса :) Только поворот на Волгоградского. Спасибо Ваксману за это :) Вот тут точно транспортные компании были бы в огромном плюсе за счет множества коротких маршрутов и отсутствия прямых маршрутов в центр.

тубероза: Что еще добавить?

менять квартиру как вариант... Но надо учитывать то, что выборка ю-матери не будет корректной, здесь не такой большой процент горожан находится.

!!: Вот тут точно транспортные компании были бы в огромном плюсе за счет множества коротких маршрутов и отсутствия прямых маршрутов в центр.

так это классическая схема с развитым метро. Выходишь где-нибудь на Пионерке в Питере и садишься на локальный троллейбус, и едешь себе куда-нибудь в пампасы микрорайона... и все хорошо. Потому что большие лаги обеспечивает метро, а наземка - подвоз до метро.
Подвоз наземкой до такой же низкокачественной наземки смысла не имеет. Это означает мгновенную автомобилизацию.

!!: трамвай № 4/4а не был бы таким протяженным - он бы был разделен аж на 3 участка

и в этом есть прекрасная логика. Отвечающая идее, что с Чермета перестали на работу на ЗИК ездить. Подстройте под это тариф и не трогайте колесных, и Ваши рогатые заработают намного лучше. Хотя бы за счет того, что коллапс в одном куске не убивает маршрут в целом.

!!,
а в схеме, кстати, с вечно проблемного пятистороннего красиво все убрано. Это существенно упростит проезд по нему для Московской как большого потока личного транспорта. Только улицы, которые должны вместо него работать, не существуют в реальности.

Татьяна Вакалюк: так это классическая схема с развитым метро. Выходишь где-нибудь на Пионерке в Питере и садишься на локальный троллейбус, и едешь себе куда-нибудь в пампасы микрорайона... и все хорошо. Потому что большие лаги обеспечивает метро, а наземка - подвоз до метро.
Подвоз наземкой до такой же низкокачественной наземки смысла не имеет.

Вот именно, что в Екатеринбурге нет развитого метро и идея Ваксмана с его ТПУ это именно подвоз наземным транспортом до другого наземного транспорта.

Татьяна Вакалюк: и в этом есть прекрасная логика

Негатив от населения был бы больше. Такие деления дают больше пересадок и большую стоимость проезда в целом.

!!: Негатив от населения был бы больше. Такие деления дают больше пересадок и большую стоимость проезда в целом.

если при пересадке не надо никуда бегать и тариф подстроен нормально - нормально и будет. Зато если кусок на Куйбышева выпал из-за аварии - можно доехать иначе. В новой схеме встанет все. В автобусы-спасатели не верю в принципе.

!!: идея Ваксмана с его ТПУ это именно подвоз наземным транспортом до другого наземного транспорта.

да вот я даже за. Если это обособленные пути и фрагменты, позволяющие дублирование.

Татьяна Вакалюк: если при пересадке не надо никуда бегать и тариф подстроен нормально - нормально и будет.

На практике более менее прилично это можно будет сделать только на Южном ТПУ. Но и то там трамвайное кольцо, линия троллейбусов и станция метро сильно разнесены. Но вполне можно к станции метро завезти и троллейбусы, пользоваться тем разворотом трамваев и автобусы крутить по Шварца/Фучика. Т.е. все кто едут с Вторчермета/Керамика, Химмаша/Уктуса и т.д. доезжают только до этого южного ТПУ, а чтобы дальше доехать в город - пересаживаются на другой транспорт.

!!: На практике

надо трамваи пустить до депо на Фрунзе, остановка будет за поворотом, чтобы перейти на трамвай в город, надо будет только рельсы перейти. И южный блок довезет таким образом до метро. Кому надо - пересядут на метро и будут на Эльмаше в 4 раза быстрее трамвая, а то и в 6 раз. Кому нужны промежуточные пункты - пересядут быстро.

!!: там трамвайное кольцо, линия троллейбусов и станция метро сильно разнесены

я бы сказала так - невозможно для пересадок разнесены. В принципе. Автовокзал-то сам по себе невозможен для пересадок маломобильных категорий, вот ответственно как маломобильная категория заявляю а его так всерьез в новой схеме рисуют как пересадочный узел, мама не горюй. Там два выхода как минимум из подземки сделаны неудобоваримо. И входа соответственно. И если там вырастет поток, там надо будет доктора внизу садить отдельного. На переломы.

Татьяна Вакалюк: Автовокзал-то сам по себе невозможен для пересадок маломобильных категорий, вот ответственно как маломобильная категория заявляю а его так всерьез в новой схеме рисуют как пересадочный узел, мама не горюй.

У Ваксмана Южный ТПУ это как не Автовокзал, а ст.метро Ботаническая.

!!: У Ваксмана Южный ТПУ это как не Автовокзал, а ст.метро Ботаническая.

нет, я про схему ГородаПро.
У нас почти все станции метро неправильно сделаны. Толку-то к ним подвязываться? Но городПро это делает без зазрения совести. Автовокзал географически сделан правильно, но технически ужасно :(

!!: Всегда есть возможность временно закрыть ТТУ на 1-2 дня и под транспортный коллапс выбить себе эти 35 рублей.

а это законно?

!!: В казани и в других городах-миллиониках областные власти субсидируют общественный транспорт и покрывают его убытки полностью и еще дают денег сверх этого для развития и замены подвижных составов на новые автобусы/троллейбусы/трамваи.

Вооот! А у нас не город миллионник? Статья в бюджете есть? Это же социальный вопрос.
!!,
А есть в России город-миллионник где общественный транспорт не убыточный?

Элина08: а это законно?

Должно быть.

Элина08: Вооот! А у нас не город миллионник? Статья в бюджете есть? Это же социальный вопрос.
!!,
А есть в России город-миллионник где общественный транспорт не убыточный?

В Екатеринбурге ОТ субсидирует только город, область не дает ничего. В других миллиониках ОТ субсидирует и город и область, причем региональные власти основной вклад и делают.
ОТ убыточен везде, только во всех остальных местах эти убытки компенсируют. Поскольку тут регион не хочет компенсировать убытки, то придется выводить транспортные компании на безубыточность. Причем не только МОАП и ТТУ, частников тоже касается.

!!: Должно быть.

Вы уже воплотили свои фантазии.. Поумерьте пыл

!!: В Екатеринбурге ОТ субсидирует только город,

а по законодательству кто должен субсидировать?

!!: Поскольку тут регион не хочет компенсировать убытки, то придется выводить транспортные компании на безубыточность.

надо закрывать ОТ в таком случае. Совсем. Не умеешь - не берись. Были же примеры в России, когда муниципалитет совсем устранялся от пассажироперевозок. Все частникам.

!!: Должно быть.

это мне не понятно. В настоящее время это законно?

Татьяна Вакалюк: надо закрывать ОТ в таком случае. Совсем. Не умеешь - не берись. Были же примеры в России, когда муниципалитет совсем устранялся от пассажироперевозок. Все частникам.

Можно :) Но это снова возвращает к тем самым 5 лет минимум и смогут ли частные транспортные компании взять кредитов суммарно на 20-25 млрд, чтобы купить нужное количество автобусов взамен муниципального ОТ. Не говоря уже про обслуживание, хранение и персонал.

!!: В других миллиониках ОТ субсидирует и город и область, причем региональные власти основной вклад и делают.

а у нас почему не делают? Кто их должен заставить это делать?

Татьяна Вакалюк: адо закрывать ОТ в таком случае. Совсем. Не умеешь - не берись. Были же примеры в России, когда муниципалитет совсем устранялся от пассажироперевозок. Все частникам.

+++++

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы