Булгаковская Маргарита - терпила?

СашA: Почему в таком разе, отрицаете потребность Маргариты себя посвятить мужчине?

Совершенно не отрицаю. Но у меня на протяжении всей книги не сложилось впечатление, что она была счастлива в этом посвящении. Я уже писала выше, единственный момент, когда она реально кайфует от жизни, от себя самой - это когда она летит на метле на ведьминский шабаш.
Все остальное время - это какие-то непрерывные страдашки.

Душа поэта: На вашем уровне, нет любви

Ну куда мне до вас
Не в первый раз замечаю, что принизить собеседника в диалоге стремятся, как правило, самые "одухотворенные" личности
Ну да мне не понять, мелко плаваю.

Вход воспрещен: Да, для меня любовь - это не выброс гормонов, это зрелое, спокойное чувство, которое появляется не сразу.

Готов под каждым словом подписаться! При этом в контексте разговора хочется добавить много но))
Иногда мы обесцениваем то, что для других очень ценно. Вот так человек устроен, считает себя центром вселенной и пупом земли) Детская любовь ценна? Подарок мужа на 13 февраля? Одной он покажется глупостью, другой нежностью. Вокруг нас столько разных проявлений любви, но важные из них для каждого человека свои. Гармоны тоже прекрасное состояние, не стоит их недооценивать.

Мастер претендует на место гения. А женщины гениев они такие, понимают что семья в его картине мира - это 5 процентов от силы, отношения с любимой - процентов 15.
Женщину тянет к гению не столько желание чем-то жертвовать, сколько желание быть сопричастной к чему-то великому, содействовать и помогать реализации его таланта.

Material girl,
Тут о другой любви.
Да, материнская самая беззаветная в нашем мире, но и она не безусловна если честно себе признаться. Как минимум это удовлетворение своего инстинкта. И ожидания на последующую отдачу от детей (не материальную, но все же). Ну и если по честному полно людей, которые своих детей не любят, хотя так не считают конечно же.

Вход воспрещен: Все остальное время - это какие-то непрерывные страдашки.

Может для того времени это норма. И ещё, Вы в книге видите глазами автора мужчины,его акценты, его тригерные детали. А ищите свои собственные, женские. В этом преуспел Толстой)

Вход воспрещен, Но у меня на протяжении всей книги не сложилось впечатление, что она была счастлива в этом посвящении.

А ведь Булгаков прямо указывает на то, что она была счастлива. Её жизнь обрела смысл, у нее появилась цель, она, живущая в праздности в доме мужа, берет на себя все женские функции в доме Мастера: готовит, моет посуду и оберегает его сон, вдумайтесь, сколько в этой фразе любви: "беречь твой сон буду я"

Когда известного пушкиноведа Непомнящего спросили, как вы относитесь к тому, что Сейчас считают что Анна Керн была проституткой и как Пушкин ей такие стихи посвящал, он сказал, что тенденция современности -опустить все до своего уровня и втоптать в грязь, то, что тебе непонятно и недоступно. потому что наполниться духовно и подняться вверх гораздо сложнее и духовнозатратнее.
Мне кажется, с Маргаритой так же -для кого то -любовь, для кого то -терпила , в зависимости от уровня зрелости читающего человека. Имхо, постараться почитать побольше хороших произведений, может и другое понимание посетит.... Надо мух и котлеты разделять.

Material girl: А вообще, любовь к другим начинается с любви к себе. А у нас большинство себя то не любит,не то что других.

Это так. Необходима, но не достаточно.
Любить мы учимся ещё с до рождения. Делиться можно только тем, что в тебе есть.

Gingel: он сказал, что тенденция современности -опустить все до своего уровня и втоптать в грязь, то, что тебе непонятно и недоступно. потому что наполниться духовно и подняться вверх гораздо сложнее и духовнозатратнее.

Гениально сказал

Вообще Маргарита не интересовала никогда особо. Кроме пары фраз, типа "обе вы хороши"))) не цепляло ничего. Самые крутые сцены с Пилатом и там, где Левий Матвей. Конец романа совершенно невнятый, на мой взгляд. Мастер тоже так себе герой, но он болен, что делать. А по поводу "никогда ничего не просите", так это наша культура, куда ж деваться. "не верь, не бойся, не проси", к сожалению, из этой же серии....

Вход воспрещен: Ну да мне не понять, мелко плаваю.

Вы не мелко, вы очень глубоко, только в другом море - циничного бытового практицизма. Вы даже к литературе и поступкам героев подходите с этой позиции. Не понимая, что людьми движут иные чувства, кроме сухого расчета: "что я с этого поимею". Ну вы так живете.. Ваше право. Классики не выбили бы никогда из вас этого. Они до вас просто не достучались)) Ни Булгаков, ни Достоевский, ни Толстой)))

Она не "мама" и не "терпила".
Она - Тренер.

Мы же не считаем Тарасову несостоявшейся.

Спасибо автору за тему. «Терпила» зацепила.
На истину не претендую, нибожемой. Для меня к моим годам сейчас любое художественное произведение - в первую очередь средство самотерапии автора, ну и попутно - материал для проекций читателей. Резко звучит, вижу. С уважением и трепетом отношусь к любому таланту, тем более к великому. Допускаю, что смысл существования человечества в целом именно на этом уровне – на творческом. Но механизм его реализации, упорствую, - самотерапия.

Поэтому, «эскортница» – да, «Муза» – несомненно, есть и еще рабочий вариант – «подготовка почвы, когда человек в длительной апатии «среда убивает, «такое бывает»(С);→ дебют шизы, психоз на метле и дальнейшее отбытие за грань добра и зла». И я поспорю с некоторыми форумчанами: незамутненность - это не потребительский уровень. Это психическое здоровье, вслед за физическим. Душевное благополучие. Здоровый эгоизм. Психически здоров социальный регулятор - Пилат. Но он работает уже на том социальном уровне, когда уже востребована не душа, а дальше - дух, совесть. Поэтому у него голова и раскалывается, поэтому он чувствует потребность в духовности Иешуа.
Мужских личин в романе дополна, автор разбирается в основном с ними.
Роман в первую очередь все-таки не о женщине, мне кажется, хотя без Маргариты немыслим. Значительная часть: диалоги с Господом. Поиск себя на следующем уровне. И здесь у М.А. женщины нет, она в другой, в московской реальности.

Женщина в романе, простите меня, вспомогательна. Маргарита – явно материнский персонаж (кстати, Мать – вполне себе Тренер в начале пути). Для меня её трагичность в этом и есть. Мастер инфантилен, не способен на взрослые зрелые отношения. Страсти по определению инфантильны, думаю. Они на уровне Родитель-Ребенок. У нее - потребность в реализации родительской позиции, материнской. А он – воспринимающая сторона, талантливое дитя.

И Мастер, и Маргарита, думаю, ищут земной любви, а встречают божественную.
Любовь Того, кто посылает ей Мастера, кто посылает ему Маргариту, с чьего ведома в Москве появляется «часть силы той, что хочет зла, но все ж творит добро» среди «всегдашней(С) гнилой реальности»(С).
Чудесна в романе – божественная любовь, воскрешающая души для жизни вечной, в их случае - для вечного покоя.

Закругляюсь.
МиМ для меня – несомненно Искусство, качественная и хорошая литература, социально значимая: например, для моей дочери. Сам Булгаков очь симпатичен еще с «Записок врача». Это я стараюсь смягчить градус «потребительского отношения». Но себя не обманываю: Михаил Афанасьевич в МиМ качественно проработал свою тему. В конце, к примеру, москвичи его уже не беспокоят и не интересуют. Фокус на главном: ливень над Москвой, выздоровление и покой. Ремиссия для автора. Катарсис для читателя.

Что до настоящей любви между людьми, то думаю: настоящая любовь, зрелая – это в том числе и постоянная игра, когда партнеры друг для друга разные:
то родители, то ребенки, то партнеры. Игра в хорошем смысле, в интересном.
Если что, мой «ванлав» персонаж в МиМ - Бегемот. «Это чистый спирт!»

Еще раз спасибо автору и участникам за тему! Наверное, пора перечитать.

Вход воспрещен,
согласен. низкая самооценка. вместо того, чтобы послать нафиг, живет и терпит.

СашA: Что должна была бы сделать Маргарита, чтобы войти в круг святых, пардон не быть терпилой? Уйти от нелюбимого мужа. И видимо в свободное плаванье. За то честно

Саш, да что понимать.
Карьеру делать.

РыбкаЗолотая: Вообще Маргарита не интересовала никогда особо.

И вообще - русским по-белому написано: роман о Понтии Пилате))))) И этому все соответствует! А название - двойное дно, как у всего в то время. Можно было назвать "Наташа и боров"))) Сейчас бы Наташу обсуждали))) Какая разница-то)))
Кстати, если мне не изменяет память, изначально роман вообще назывался "Консультант с копытом")))