Рассудите, кто прав?

Морюшко: ь о

Морюшко: stasyapavlova:И тоже скажете, нефиг было жениться и детей рожать?
конечно, ему скажу

Безусловно, у каждого своя правда и наверное, мы не знаем, как правильно на самом деле. Меня всегда удивляет категоричность в людях. Вот этот вот : Не фиг было жениться, детей рожать и надо нести ответственность за кучу народа. Почитав психологов, в том числе лабковского, я согласна с утверждением, что дети счастливы если счастливы их родители. Живя в браке с мужем, я задала себе вопрос: а чему я могу научить свою дочь? Терпению? А зачем вот это все? А самое главное, почему повзвонила свекровь к моей матери. Свекровь сама когда то сделала выбор: жить ради детей. Тоже пыталась с мужем развестись, но как она говорит, вовремя одумалась. Понятно, что она сейчас не принимает мой выбор. Их семья- не семья. Трое детей, но все несчастны в личной жизни. Свекры уже в возрасте, но теплоты между ними нет, свекр для кучи больной весь. ну и кому надо то это все?

Pushistiki: кроме как нежелание заводить свою семью, вплоть до отторжения

вооот!! а кто-то не понимает совершенно, как такая полная "семья" может негативно сказаться на будущем жетей. Это травма психологическая на всю жизнь
У меня друг есть такой, 39 дет, классный парень, красавец, спортсмен, умный, интересный, кв, машина, активный образ жизни. В общем, мечта многих. Не хочет семью, не может! насмотрелся в детстве на такую полную семью. Травма не всю жизнь. Родители нормальные, не пьяницы, дебоширы, психи, просто жили не понятно для чего. Не хочет теперь, боится, что так же будет, натерпелся. И его можно понять

Так и Принцесса выше писала, что с трудом свою семью построила и последствия до сих пор разгребает

Стрекоzа: Очень странный вопрос.

Так вы цитируйте полностью. А странного то в вопросе? Тебе жена говорит, что ты ей противен, а ты ее в койку тащишь с лозунгом "Потерпи"? Для вас это норма, и нужно потерпеть автору? И для мужей норма, что жена говорит нет, а он знай с ней сексом занимается против желания? Так это молчаливое изнасилование так то.

Прынцесса: . Измены, истерики - это только следствие того, что люди упорно пытаются сохранить семью

++ очень запросто и у автора до такого может дойти. Вообще легко.
А чо, зато семья. Пофиг, что родители изменяют друг друга, зато рядом с детьми.

Прынцесса: Автор темы своим решением просто предотвращает такое развитие событий.
Есть такое хорошее ёмкое английское слово enough. Нужно иметь силы и мужество быть честными перед собой, друг другом и детьми и вовремя и достойно завершить совместную жизнь. Тогда есть шанс выйти из этого с наименьшими потерями для всех участников.

+++

Татьяна Вакалюк: верно ли я поняла, что Вы 10-12 лет предлагаете автору быть объектом сексуального насилия в семье? Ради мифического счастья ребенка?

да, татьяна! именно это он и имеет ввиду. Это плата ха то, что она вышла за муж, а потом передумала женщина существо безвольное, видимо, должна обязательно наказание понести.
Какие-то законы гор у Папы в голове, ей богу.

Татьяна Вакалюк: Что Вы сделаете? Лекцию прочитаете и развернете

Видимо да! скажет, сынок, Маше всего 5 лет, потерпи дену свою еще лет 10 хотя бы
так и автор пришла с такими словами к самому родному человеку- к маме. К кому ей идти? подружкам? поэтому осуждения по поводу того, что вмешала маму, лишние. Это мое мнение. И не важно сколько лет человеку, 20 или 40. Она пола не для того чтобы мама там что-то сделала, приняла к себе или то там писали, ей просто тяжело было и автор поделилась с мамой. Это нормально! нормально, когда ты можешь обратиться к маме, когда тебе тяжело!

Аноним 719: а чему я могу научить свою дочь? Терпению? А зачем вот это все?

+++ чтоб слышать потом от вас всю жизнь " я терпела и ты терпи", как тут часто мамы советы дают детям в жалобных темах.
Папа и те, кто его поддерживают, вряд ли задумываются, чтО дети вынесут из такой семьи. Потом в свою понесут и тоже будут страдать, потому что картинка семьи очень искаженная, а по-другому она не может просто выстроить отношения. Там либо терпила тоже вырастет, либо будет мыкаться по мужикам, потому что не умеет строить

Аноним 719: Свекровь сама когда то сделала выбор: жить ради детей. Тоже пыталась с мужем развестись, но как она говорит, вовремя одумалась. Понятно, что она сейчас не принимает мой выбор. Их семья- не семья. Трое детей, но все несчастны в личной жизни. Свекры уже в возрасте, но теплоты между ними нет, свекр для кучи больной весь. ну и кому надо то это все?

офигеть!
понятно, чего она так всполошилась! она терпела и все должны терпеть!

выше писали про ситуацию, когда м и ж договариваются жить вместе. Любви нет, но есть уважение, общие дела, выгода и прочее. Да, есть такие семьи, ну живут и живут вместе, они ровно друг к другу относятся (не знаю, что там с сексом в таких семьях), живут под одной крышей, внешне даже похожи на семью и даже ладят друг с другом, но без любви
Но у автора другой вариант, она ужЕ не спокойно к мужу относится, и от этого, увы, нет таблетки

Весело живем: Так вы цитируйте полностью. А странного то в вопросе? Тебе жена говорит, что ты ей противен, а ты ее в койку тащишь с лозунгом "Потерпи"? Для вас это норма, и нужно потерпеть автору? И для мужей норма, что жена говорит нет, а он знай с ней сексом занимается против желания? Так это молчаливое изнасилование так то.

Видимо, надо терпеть да
И Папа на этот вопрос не ответит.

У меня было нечто подобное, "трудно полежать что ли?" Пыталась лежать, для сохранения семьи. Думала, вдруг чо екнет. Нифига. Шла в ванную потом и рыдала и он становился мне езе противнее и противнее с каждым днем. ладно ребенок мелкий был, не понимал. Вовремя свалила. Это не жизнь, это ад какой-то. Моральное насилие ежедневное, стресс, я не наю, как это описать. Жить с мужчиной, который стал тебе противен. Нет причин, которые бы тут поняли.Кто не испытывал, не поймет

Прынцесса: Свекровь автора на день рождения к внуку отказалась идти, я правильно понимаю?

да.
Я думаю, одумается потом.
Если она нормальная бабушка и регулярно общалась с внуками, то опомнится. Наверное.

Юляля: Почему он должен таскаться на гулянки по кафе и кино, а не быть в своем доме со своими детьми?

У него есть еще одна кв, можно там с детьми быть. Хоть сколько.
У них две кв, трешка и однушка. Пока он в однушку (ну да, фиговенько), автор с детьми в трешке (ну, вроде бы, тоже логично, но опять же она его как бы выгнала, тут не оправдываю) но она готова и делить и продавать и все такое. Она не уперлась, мол отдавай мне трешку и вали. Она готова продать обе кв и поделить все пополам или как у них там. Тем более она ипотеку за его однушку платит щас
Ну так сложилось, факт. Что дальше-то? конечно, он не ожидал такого поворота, хотя я уверена, что к этому постепенно шло и оне НЕ мог не видеть состояние и отношения автора и он тоже в этом виноват.

Юляля: но пытаюсь автору донести что ее муж, каким бы он ни был имеет право на свое мнение и свою позицию.

так она это понимает. поэтому предлагает ему варианты и по детям (видеться) и по квартирам все решить оптимально, никому кислород не перекрывает, детей не прячет, квартиры готова продавать/менять/делить и тд.
Она все нормально и адекватно делает, я считаю

Юляля: Ой, кому надо устроит, да еще лучше чем было.

ну нельзя отрицать того, что женщине с двумя детьми, особенно если второй мелкий, гораздо сложнее построить отношения, чем свободному мужчине, если он не плох собой и вообще нормальный в целом, к тому же молод весьма.
Хотя бы из-за мелкого ребенка, которого просто не с кем оставить (не знаю, как у них налажены отношения между младший-старший) Отец тоже может спецом не брать ребенка. Мол свалила от меня, чтоб допой крутить бегать.
Мужикам в разы легче в этом плане, нет у них обязанностей. Совсем. Никаких. Как птица в полете, ничем не обременен, кроме аликов

Юляля ,
Меня знаете что поражает во всей теме. Люди в основном не могут и не хотят договариваться. Мужу однокомнатная квартира. 37 квадратов. Мне с детьми небольшая трешка 61 квадрат. По моему, даже по квадратуре все честно. И с детьми можно общаться хоть на чьей территории, хоть в кафе, хоть где, было бы желание.
Я понимаю, это больно, когда не любовь. У знакомой муж гуляет. Она об этом догадывается. Страдает. Но сохраняет семью. Я молчу конечно в тряпочку, но смотрю на нее- не, понятно, что все это ужасно больно, но она как женщина увядает. Зато в семье, да. Нелюбовь- это чувствуется во всем.

Вчера смотрела передачу, там девочки рассказывали, как они жили в таких вот семьях. Там девочки рыдали, мамы рыдали, извинялись, говорили, что оник как лучше хотели. А девочки рыдали (ну уже не девочки, вполне девушки такие, молодые, 25 лет примерно) рыдали, и говорили, что ругали внутренне маму постоянно, что терпит все, что видели, что нет любви и от этого детям было очень тяжело. Что сейчас у них огромные проблемы с построением личной жизни, тк они попросту не доверяют мужчинам и НЕ УМЕЮТ любить!

Это к тому, кто ратует за "жить ради детей"
Это покалеченные судьбы в дальнейшем сто процентов

Папа_школьника: Вот скажите - откуда, ну откуда Вы берёте эти фантазии?

Аноним 719: И как вариант, мама переезжает жить ко мне, её квартиру в области продаём, и

Вот на поленились же найти!!
Прежде чем "умно" возникать, перечитайте тему что ли

Папа_школьника: Так Вы то про другую область писали вообще-то, если конкретно, а про другую ничего не сказано, это Вы нафантазировал

Всмысле нафантазировала?
Вы чо такой тугой?
Если автор пишет,что мама живёт в области, значит в области, значит в разных местах они совершенно.
Какая тут ещё может быть интерпретация

Папа_школьника: про другую ничего не сказано

Так если автор уточняет что мать в области, значит автор НЕ там же живёт, в другом месте где-то
Короче я вам в игнор ставлю очень неприятный, простите. Как пиявище

Папа_школьника: ор поста ранее эту же ситуацию подавала совсем по другому. Родители в той подаче вообще плевали на ребёнка. В этой подаче у неё все адекватные, в той подаче - мамины суициды.
Полагаю Вам нужно понадёжнее источник для ссылок найти, а не зависящие от ситуации описания.

Тут меня вы с кем то перепутали. Мои родители не разводились. Отец умер, мама вдова.

Папа_школьника: Ну так и я про то же говорю - семья была бы сохранена. Вы меня повторяете, возражая при этом.

Вопрос в том. что да, семья бы сохранена, но какой ценой. Вы хотели бы, что за тот выбор, который я сделала 16 лет назад, я рассчиталась еще 13ю годами своей жизни, пока младший достигнет совершеннолетия. в какой атмосфере будут расти дети, Вас не волнует на самом деле. Ведь главное создать видимость семьи, а не семью в настоящем понимании. Но я решила по другому. Кстати, мы официально не разведены, муж живет отдельно в квартире, но уже активно ищет свою вторую половинку: записался на курсы танцев, занимается плаванием активно и ходит в кино. Поскольку мне от свекрови и мужа постоянно сыплются упреки, что я детей отца лишила, я, каюсь, постоянно настаиваю, чтобы муж брал детей. В итоге за месяц брал 2 раза, и то, по его словам, "я настаиваю, чтобы он брал детей, а ему надо личную жизнь когда то устраивать". ОК, вопрос не в этом. Тогда и не упрекай, что я кого- то чего- то лишаю. Для меня показательно отношение к детям. Хороший отец и человек будет хорошим отцом вне зависимости от отношения к матери. Да и я не вижу, что муж прям любит меня и страдает. А если этого нет, то что и для кого сохранять?Старшая дочь очень спокойно отреагировала на наш разрыв. Что тоже показательно.

Юляля ,
Я к сожалению, очень хорошо понимаю. Большинство мужчинам дети нужны пока им нужна их мать. Се ля ви. Исключения есть, но крайне редко.
Расскажите про Ваш опыт развода. Как отреагировали дети, чья инициатива. Ну и как после развода: легче, сложнее?