19 лет, не работает и не учится

Татьяна Вакалюк: ну если бы это было все... :)

Татьяна, я пользуюсь услугами специалистов для оценки ребенка. У нас все.
я отстрелялась.
у меня может быть другая ситуация когда работающий гражданин сделает выбор в пользу работы.
Но это будет его выбор. Я его приму.
Ибо нельзя заставить человека жить счастливо исходя из своего понимания счастья.

Аноним 137: Никого не бью. Вообще никого. Потому что мы люди и можем пользоваться силой слова.

вот когда ваш ребенок вас пошлет и скажет " а я не хочу, я хочу другое" вот придете и расскажете в силу слов.
а пока это все теории. теория никому в контексте темы не интересна.
о том как надо в благоприятном развитии событий все и ТАК ЗНАЮТ,
пс: жаль что анонимов нельзя блочить. с рабостью бы вас туда отправила.
я не люблю разного рода демагогов и манипуляторов.

Маня Толина: я пользуюсь услугами специалистов для оценки ребенка

знаете анекдот про слона? Ну когда слепые мудрецы слона общупывают?
Вот так и специалисты. Ну то есть все это про слона, но с осторожностью :)

Маня Толина: Ибо нельзя заставить человека жить счастливо исходя из своего понимания счастья.

вот согласна :)
Но ведь когда за ногу с кровати - это как раз про "заставить исходя из своего понимания, как надо".

Маня Толина: вот когда ваш ребенок вас пошлет и скажет " а я не хочу, я хочу другое" вот придете и расскажете в силу слов.

э... ну. Вообще-то все люди так делают. Я хочу то. А я хочу это. И дальше люди договариваются с аргументами, в том числе с аргументами из СК и правил школы, допустим. Вообще не обязательно с кровати стаскивать.

Аноним 137: Женечка, вы такая молоденькая девочка, вам всего лишь около 40. Вы 90-ые с шапками видели по дороге в детский сад с мамой за руку. Ну откуда это все?

сорян, у меня мамочка, покойная в 1940 родилась. братика родила в 1965.
в девяностые, в середине братик уже приговор суда слушал ст210 ч3 . ну какие шапки, вы о чем?!
а шапки были в 1983.
так что вы "девочка" много берете на себя, но мало о реальной жизни знаете.

Татьяна Вакалюк: И дальше люди договариваются с аргументами, в том числе с аргументами из СК и правил школы, допустим. Вообще не обязательно с кровати стаскивать.

и снова теория. ее все знают.
вопрос в другом что делать когда ваша аргументация, манипуляции не действуют и договариваться с вами намерения нет?
договор это двухсторонний акт.
вторая сторона не хочет с вами договариваться.
пс: Татьяна хватит. мне скушно обсуждать теорию с теоретиками.

Аноним 137: уже говорил. И мы общались на разные темы. И договаривались.

те детки, которая твердо решила забить на учебу нет.
но советы вы тут раздаете.
ясно.

Маня Толина: вторая сторона не хочет с вами договариваться.

ребенок, маленький, не вторая сторона никакая. Он подчиненный. Как в административном праве. Ты говоришь - он делает.
Сильно постепенно у него прорастает внутренний локус контроля. Но конечно, он не в 8 лет прорастает и не в 9. Попозже. Вот с этого момента определенные вещи ребенок делает как взрослый - потому что уже ему надо, а не родителю.
Вы именно это и видите - проращивание внутреннего локуса контроля, который у Вашего сынули ура, пророс. И отлично.
Почему у кого-то так и не прорастает - ну это вопрос, и что с этим делать - вопрос. Я лично для себя - без психологических теорий, честно - надумала ответ. Все от того, что наши детки сейчас постоянно находятся на внешних костылях, и даже успех получают на костылях. У них плохо с проблемами, которые надо преодолеть самим, чтобы самим добиться. Этому качеству преодоления надо учиться, видимо, с самого ранья. Нельзя, вот ну нельзя, чтобы все было легко и по шерсти.
В игре, конечно, бывают проблемы, но можно зачитерить, перезагрузиться или сменить игру. А в реальной жизни все это невозможно, игровая модель не подходит, а что еще делать, многие к подростковому возрасту правда не знают. И опыта не имеют. Не проросло :(

Маня Толина: Татьяна хватит. мне скушно

сорри, это форум мне не скушшшно, а тут вроде не Вы одна, нет?

Татьяна Вакалюк: ребенок, маленький, не вторая сторона никакая. Он подчиненный. Как в административном праве. Ты говоришь - он делает.

Таьяна. мы про договариваться. договариваться это на равных.
но тк ребенок не на равных, то договариваться просто отсутствует.
под "договариваться" взрослые подразумевают по сути разного рода манипуляции и шантаж.
те все слова анонима полная лажа вообще как по форме, так и по содержанию.
далее мы приходим к ситуации когда индивид считает что он взрослый и он точно знает что хочет, а что не хочет.
он не хочет договариваться. икак.
и делать тоже не хочет.
и у вас есть два варианта, о чем я писала выше.

1. забить
2. условно стаскивать с кровати.
   все.
   все остальные разговоры чистой воды демагогия теоретиков.
   скажите а для чего вы спорите не имея опыта?
   старший ваш ребенок это как раз нет опыта. опыт у вас только-только появляется, очень многое вы даже в теории не проходили.
   вы еще с полгода год назад с недоумением о многом писали что не ясно вам как так и откуда, рано же.

Татьяна Вакалюк: сорри, это форум мне не скушшшно, а тут вроде не Вы одна, нет?

пишите вы мне. не анониму 137.

Маня Толина: тк ребенок не на равных, то договариваться просто отсутствует.

да. Согласна. До определенного возраста взрослый определят правила, ребенок их выполняет. Это не про дискуссии никакие, это про установленные нормы. Ты идешь в школу к 8.30. Ты чистишь зубы. Ты моешь тарелки. Тут никакой вариабельности нет, это правила.

Маня Толина: скажите а для чего вы спорите не имея опыта?

скажите, а почему Вы считаете, что я с Вами спорю ? Я Вас читаю. Спорить не собираюсь - ребенок Ваш и только Ваш, делайте с ним что хотите в пределах КоАП и УК.

Маня Толина: индивид считает что он взрослый и он точно знает что хочет, а что не хочет.

хотеть можно достать луну с неба или не ходить на биологию, как Вы верно сказали. Но это не про договоренности, а про умение выполнять то, что надо.

Маня Толина: старший ваш ребенок это как раз нет опыта. опыт у вас только-только появляется, очень многое вы даже в теории не проходили.

вот охота Вам решать за меня? Мы с Вами лично не знакомы. Тем более Вы не знакомы с моими детьми. А выводов - как у анонима-психолога....

Маня Толина: пишите вы мне. не анониму 137.

и Вы мне пишете :))) прям Шодерло де Лакло.
Я лично очень во многом с Вашим подходом согласна. Он мне близок. Методы не близки, а подход понятен, куда понятней всего вот этого модного всепринятия и всеобожания ребеночка...и необходимости родителям постоять в углу на горохе, пока ребеночек дурит как хочет.

Аноним 329: Я и сама не читала)

видео тоже есть :) честно-пречестно.

Аноним 329: Ребёнок это делает не сам, а с помощью родителей. Звучит страшно, но увы. Если у ребёнка есть поддерживающие родители, то он справится с любыми трудностями

до какого возраста ребеночка ему для преодоления трудностей нужны поддерживающие правильные здоровые...какие там еще... родители?