Права при мобилизации

Zeeе: Я все это читаю и у меня один вопрос - нафиг они туда добровольно ПРИБЫЛИ?

У нас в большинстве своем граждане достаточно законопослушны. Призвали - пришел. В описанной истории повестки пришли до того, как Минцифры и Мин.обороны объявили об отсрочке для ИТ.

Забава Путячична: Почитала я последние законы и возник вот какой вопрос. По указу о частичной мобилизации люди идут служить по контракту. При этом заключение контракта, у нас в стране, дело добровольное, а, за принуждение к заключению контракта, предусмотрена уголовная ответственность. Уклонение от участия в боевых действиях тут тоже не притянуть, так как для этого человек уже должен быть контрактником (при частичной мобилизации). Что будет, если человек отказывается подписывать контракт?

Вот так вот даже законодательную базу не подогнали под мобилизацию. Я думаю будут все писать на коленке.
Большинство, правда, ничего не читает и просто подписывает.
Вчера читала заявления правительства о том, что во время мобилизации заменить военную службу на альтернативную нельзя, хотя это право закреплено Конституцией РФ. Но что это за документ вообще у нас в стране и кто его читает..

⚡️Открыта горячая линия Минобрнауки России по вопросам, связанным с частичной мобилизацией, возникающим у обучающихся в высших учебных заведениях

Обучающиеся могут узнать всю интересующую информацию, в том числе получить разъяснения о правилах призыва, получить консультации по вопросам социальной и правовой защиты, психологическую поддержку.

‼️Горячая линия работает круглосуточно по телефону: 8 (800) 222-55-71 (доб. 1, доб. 2)

M-SV-N: Почему это

Есть ли альтернативная гражданская служба (АГС) при призыве по мобилизации?
Нет. Альтернативная служба при мобилизации не предусмотрена.
Источник: объясняем.рф

Так же этот вопрос содержится в разъяснениях опрештаба по мобилизации Татарстана
Частичная мобилизация. Вопросы и ответы кол-центра 122.

❓Есть ли альтернативная гражданская служба (АГС) при призыве по мобилизации?
Нет. Альтернативная служба при мобилизации не предусмотрена.

Можно, конечно, пытаться оспаривать. Но это очень непростая и не быстрая процедура. И оспаривать, когда человек уже в в\ч скорее всего будет крайне неэффективно.

ФунтИзюма,
Мой вопрос был немного о другом. О юридической ответственности.
Мне близки Ваши мысли о бесправии и незащищенности отдельно взятого человека в нашем обществе. Но, даже если мы с Вами будем отталкиваться этой мысли, то здесь возникает другая правовая коллизия. Если человек не срочник и не контрактник, то каким образом он будет оформлен в части? Просто живет там, как домовенок, ходит по гражданке, питается подачками? На него не выдать форму, оружие, не издать приказ.
Служба по контракту, это, насколько я понимаю, как работа по трудовому договору. Вас могут пригласить на собеседование, но не могут заставить подписать договор и начать работать.

Таким образом получается, что частичная мобилизация , по указу презедента, это предложение военнобязаным поучаствовать в СВО добровольцами по контракту. Все остальное это популизм, агитация и перегибы на местах. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
По возможности, юридически, а не эмоционально.

Редиsка Кэт,
Видимо потому, что альтернативная гражданская служба является альтернативой срочной службе, а частичная мобилизация предусматривает только службу по контракту

У Чикова -
Павел Чиков 🕊
Подписчики сообщают, что являющимся по повесткам стали предлагать подписывать контракт на добровольную службу. Отказывающихся отпускают домой. Во всех случаях речь шла о мужчинах из второго разряда.

Забава Путячична: Видимо потому, что альтернативная гражданская служба является альтернативой срочной службе, а частичная мобилизация предусматривает только службу по контракту

ст. 59. п.3. Конституции РФ:
Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Тут вообще ни слова ни о срочной или контрактной службе, ни о мобилизации. Конституция имеет высшую юридическую силу, это значит, что законы и правовые акты, принимаемые в России, не должны ей противоречить.

Редиsка Кэт,
Согласна. Но АГС регламентируется еще и 113 ФЗ.
И, если человек, по убеждениям, не хочет нести военную службу, то он не идет на контрактную. Таким образом, в альтернативной контрактной службе нет необходимости, так как служба по контракту является личным пожеланием гражданина, и не является обязательной.

Частичная мобилизация. Вопросы и ответы кол-центра 122.
❓Кто имеет право вручать повестку?
Повестку может вручить сотрудник военкомата, предъявив удостоверение, а также иные граждане, уполномоченные военным комиссаром, входящие в состав его аппарата усиления.

❓Какое обязательное время пребывания в зоне СВО?
Минимальное и максимальное время пребывания в зоне СВО не определяется. Оно зависит от сложившейся обстановки и стоящих перед подразделениями задач.

❓Будет ли засчитан срок службы в стаж для пенсии?
Да, засчитывается срок военной службы: и по призыву, и по контракту или мобилизации.

❓Есть ли альтернативная гражданская служба (АГС) при призыве по мобилизации?
Нет. Альтернативная служба при мобилизации не предусмотрена.

❓Если меня мобилизуют, то через какое время службы мне положен отпуск и на какой период?
Мобилизованному военнослужащему положен отпуск в соответствии с графиком отпусков подразделения, который составляет командир подразделения.

❓Спустя какое время после начала службы по призыву можно будет перейти на контракт?*
Через три месяца после начала военной службы по призыву можно заключить контракт.

Обращу внимание на последний пункт. Скоро начинается осенний призыв. Не исключено, что на парней начнут давить и запугивать после учебки с целью перевести их на контракт. Объясните сыновьям, что срочник срочник имеет право не подписывать контракт и что его подписание дело исключительно добровольное.

Забава Путячична: Согласна. Но АГС регламентируется еще и 113 ФЗ.
И, если человек, по убеждениям, не хочет нести военную службу, то он не идет на контрактную. Таким образом, в альтернативной контрактной службе нет необходимости, так как служба по контракту является личным пожеланием гражданина, и не является обязательной.

Не совсем так.
В ФЗ 113 ст.9, описывается механизм прохождения АГС, но отсылки даются на не существующие пока документы:
Организация и прохождение альтернативной гражданской службы в период мобилизации, в период военного положения и в военное время определяются федеральными конституционными законами, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

То есть намек на то, что правовая база должна появиться в соответствии с ситуацией и с учетом ее особенностей, но ее нет.

В ФЗ «О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации» АГС не упоминается. Также не упоминается она и в свежем Указе о частичной мобилизации.
Тем не менее юристы сходятся во мнении, что отсутствие правовой базы не должно лишать граждан конституционного права на альтернативную службу. Вот только комиссариаты и суды могут считать иначе.

Бубенцы: У мужа высшее образование по специальности «Вычислительные машины, комплексы, системы и сети» УПИ. Устроило.

Это отлично. Сегодня обещали выпустить перечень специальностей. Мой волнуется, что его специальности сейчас нет, сейчас это направление подготовки с другим кодом (бакалавриат, был специалитет). А комиссариаты крайне негибкие. Тем более у моего прописка областная и областной военкомат.
А так парни-коллеги крайне взволнованы, у многих не ит-шное образование, а у многих и вовсе техникумы, причем у пары тимлидов.. Эйчары тоже волнуются, кем и как заменять в случае призыва?
Что у вашего мужа в военнике, какая категория и звание?

Редиsка Кэт,
Соглашусь с Вами, что в законодательной базе наразбериха, так как мобилизация не объявлялась со времен ВОВ. Но сейчас мы имеем дело с частичной мобилизацией и службой по контракту, а в п 1 ст 1 113-ФЗ, определено, что АГС осуществляется взамен службы по призыву.
То есть, если я правильно понимаю, в текущей ситуации, гражданин, убеждения которого не позволяют нести ему воинскую службу, призванный на обязательную срочную службу, пишет заявление на АГС, а призванный по частичной мобилизации просто не подписывает контракт.

[cit]Бубенцы: Рядовой, служил, 47 лет. Забрали бы, если бы не подпадал под "бронь" для айтишников.[/cВоенную кафедру не заканчивал?

Забава Путячична: призванный по частичной мобилизации просто не подписывает контракт.

Это, вероятнее всего, будет рассматриваться, как уклонение от службы вообще и иметь последствия.
Из имеющейся правовой базы абсолютно не следует, что желающий пройти АГС имеет все основания не подписывать контракт.
Точно стоит заранее подать заявление на АГС и далее отталкиваться то того, что ответит комиссариат и на что будет ссылаться.

Бубенцы: Рядовой, служил, 47 лет. Забрали бы, если бы не подпадал под "бронь" для айтишников.

Но ведь если первый разряд, то там до 35лет только забирают?

Никакой медкомиссии при частичной мобилизации не проводится - заявление Астраханского военкомата и губернатора Севастополя

Никакой медкомиссии при частичной мобилизации не проводится, потому что это не первичный призыв.
Об этом сообщили российскому каналу RTVI в Астраханском облвоенкомате.
-Военнослужащие, пребывающие в запасе, годны к прохождению службы, если в настоящее время не имеют справки об инвалидности или подтверждённых заболеваниях, которые не позволяют нести военную службу. О состоянии здоровья гражданин, получивший повестку, должен сообщить в военкомат, предоставив соответствующие медицинские справки, — сообщили в военкомате.

Ранее военный комиссар Московского района Петербурга Николай Александров прокомментировал вопрос о медкомиссиях так:
-Происходит медицинское освидетельствование перед отправкой. Что она собой подразумевает — медицинский осмотр неуглубленный. Поэтому, если у гражданина, подлежащего мобилизации, нет медицинских документов, визуально не прослеживаются заболевания, на которые он жалуется, не проявляются — основания для отправки его на углубленное медицинского освидетельствование нет.

Губернатор Севастополя Михаил Развожаев также указал, что медкомиссии при мобилизации нигде не проводятся, так как это не первичный призыв.
-Считается, что человек годен, коль стоит в запасе, или уволен в запас. Безусловно, если человек сейчас имеет инвалидность или подтвержденные заболевания, которые не позволяют нести службу — ему не место в армии. Он должен об этом сказать в военкомате, предъявить справки, или потребовать прохождение медкомиссии, — уточнил политик.
Он добавил, что есть случаи, когда в первую волну призывают тех, кто «даже срочную не служил». «С этим со всем мы разбираемся и будем разбираться», — прокомментировал губернатор.

При этом глава комитета Госдумы РФ по обороне Андрей Картаполов 22 сентября уверял, что медкомиссии при мобилизации будут.

• Конечно, будет медицинская комиссия. Если у кандидатов на военную службу нет возможности проходить службу по состоянию здоровья в связи с полученными заболеваниями уже во время пребывания в запасе, естественно, их призывать никто не будет, – заявлял Картаполов.

Юристы рекомендуют перед медицинским освидетельствованием в военкомате обследоваться самостоятельно и собрать максимум документов.

• Закон позволяет проходить обследование в любых учреждениях, имеющих лицензию на осуществления медицинской деятельности, но на практике лучше всего сделать это в государственном медицинском учреждении. Кроме того, можно обратиться в учреждение, имеющее право на проведение независимой военно-врачебной экспертизы. Заверенные копии медицинских документов необходимо приобщить заявлением к личному делу призывника в военном комиссариате, - отмечают в правозащитной организации "Агора".
  Источник: vesma.today/news/post/42390-rtvi-nikakoy-medk

Редиsка Кэт: у многих не ит-шное образование, а у многих и вовсе техникумы, причем у пары тимлидов..

Так вот да... Поэтому и жду. У меня тим лид без вышки :(((. И многие без вышки. А есть такая, вышка как : стройфак, физтех... Где в специальности и намёка то на ит нет.

Интересно ещё А стаж работы на конкретном месте важен? . Если, например, пару дней назад приняли?

бабаЯга*: Интересно ещё А стаж работы на конкретном месте важен? . Если, например, пару дней назад приняли?

В заявлениях об этом ни слова, т.е. можно трактовать, как все что не запрещено - разрешено.

бабаЯга*: У меня тим лид без вышки ((. И многие без вышки. А есть такая, вышка как : стройфак, физтех... Где в специальности и намёка то на ит нет.

Многие в такой ситуации, многим это непонятно и не кажется логичным. Также это создаст нехватку кадров, а найм ит спецов и без мобилизации был длительным и дорогостоящим. Но Шадаев в своем тг-канале, уверял, что они сделали все, что смогли, а дальше могут только расширять реестр направлений по во с правом на отсрочку.

Максут Шадаев, глава Минцифры:
Ребята (надеюсь никого не обижаю этим обращением), решение принималось очень тяжело и имеет свои рамки и ограничения. Требование о наличии высшего образования — это сложный компромисс. Больше сделать нельзя. Пока мы не можем упросить, умолить, заставить Минобороны добавить среднее. Это не вопрос нашего непонимания актуальности этой задачи. Мы не можем пробить. Не получается. Что можем? Попробовать расширить разумно количество профильных специальностей высших. Это можно попробовать. Поэтому работаем по списку. Без паники и стонов.

Евгений Титаренко направил письмо Максуту Шадаеву, в котором высказал позицию большей части отрасли.
«Если судить по дипломам, то у нас в отрасли работают все возможные профессии. Если брать для отсрочки от призыва по мобилизации только IT-шные специальности по дипломам, то добрая половина отрасли подлежит мобилизации. СООБЩЕСТВО просит рассмотреть вопрос получения отсрочки для всех специалистов, независимо от Специальности по диплому.

Также просьба рассмотреть вопрос отсрочки не только сотрудников с высшим образованием, но и со специализированным средне-специальным/имеющим стаж работы по профессии более 1 года.
Как пример, можно привести решение ЦБ для банков, где было анонсирована отсрочка для трудовых функций, а не для специальностей. Большая просьба не забыть про ИП, которых очень много в отрасли.

Также предлагается рассмотреть вопрос приравнивания IT-компаний к предприятиям ОПК, где (если не ошибаюсь) все сотрудники получают бронь от призыва по мобилизации. Также для ОПК разработана вся нормативно-правовая база действий в условиях мобилизации, которую можно использовать для IT компаний».

🤦🏼‍♀️Хозяйке на заметку! Государственный портал «Объясняем.рф» дал ответ на один из самых популярных вопросов о том, как именно люди, подлежащие мобилизации, могут получить свои повестки. Оказалось, из военкомата к человеку могут прийти и посреди ночи.

— Повестки о призыве по мобилизации могут вручаться круглосуточно, — говорится в ответе портала.

Редиsка Кэт: Это, вероятнее всего, будет рассматриваться, как уклонение от службы вообще и иметь последствия.

Есть мысли как это должно быть оформлено с точки зрения действующего законодательства? Ведь подписание контракта на военную службу является добровольным, а принуждение к заключению контракта - уголовно наказуемым.

Забава Путячична: Есть мысли как это должно быть оформлено с точки зрения закона? Ведь подписание контракта на военную службу является добровольным.

Есть понимание, что это вообще должно быть оформлено. Сейчас есть две формы несения службы - срочная и на контрактной основе. И мобилизованные не подходят ни под одну из них, т.к. п.2 ст.32 ФЗ 53 содержит упоминание о том, что контракт подписывается добровольно, а мобилизация - принудительная. Она должна иметь свою правовую базу для оформления призванных на службу. Но т.к мобилизации не было более 80 лет, то и правовой базы не сложилось. Сейчас ею никто не озаботился просто. Потому и вот такие противоречия - принудительная мобилизация с последующим подписанием контракта.

Это же касается и АГС. Правовой базы на случай военного времени нет и не было, потому что военного времени с 45 года не было (да и сейчас ведь нет).

Юристы очень аккуратно дают комментарии об АГС и не настроены оптимистично по решениям по подобным заявлениям.

• Реализовать право на отказ от военной службы по убеждениям военнослужащим сейчас будет катастрофически тяжело, и их за реализацию их права, которое, по сути, признавалось российским государством, теперь будут, скорее всего, наказывать в уголовном порядке.