Про инвалидность, этические вопросы

Кобра
можно чисто психологически сделать неверящим в себя моральным инвалидом ребенка, физически способного на полноценную жизнь

и ты меня поняла :). мож, я малехо путано излагаю нынче, просто у меня давно все эти мысли крутяццо, а последние темки подхлестнули :)

Zee
И при чем тут инвалидность?

при том, что очень многие, и врачи, и окружающие, которые все равно узнают рано или поздно про заболевания, упорно продавливают эти самые блин настроения

шарлоттта
Что, думаете, никто не станет над моей Юлькой в школе смеяться за то как она ходит?

начнут смеяться - так же, как над всеми лопоухими, толстыми, тощими, рыжими или узкоглазыми. а будут ли доводить постоянно - зависит от ее реакции.
первые три года я ревела оттого, что мой пацан во многом ограничен из-за аллергий.. а теперь.. да мало кто чего не может, он личность, у него есть мозги и сердце, у него будет интересная жизнь!
поймите, мы все мамы. и далеко не у всех дети безпроблемные совсем уж. так или иначе нам всем знакомы страхи за детей и бессонные ночи, мы почти все через силу таскали на себе ослабленных после каких-то болячек детей...

Gretel даж на физру пошла в 11 классе, чтоб в аттестате была оценка, а не осв., но я не показатель

А оно тебе лично надо было или это в чистом виде комплексы?

Gretel я ессно не буду ее посылать, на тяжелую атлетику

Знаешь, вот конкретно с тяжёлой атлетикой у меня всё нормально. Результаты раза так в 3-4 выше среднестатистических. Но маман в своё время взвыла, что "моя дочь на это пойтить не могёт". А может и вытянулись бы в итоге некоторые проблемы со здоровьем. Другое дело, что с лёгкой всегда был полный швах %) Но мне пока хватает, во всяком случае, ребёнка в слинге часа 3 до сих пор могу пронести без вопросов, а для кого-то из былых "чемпионов по лёгкой атлетике" это вообще невозможно.

Gretel но оправдывать неучение, например, физики

А зачем что-то оправдывать, если есть старая поговорка о верблюде, который не хочет есть вату? %)

Gretel
берите с собой коляску

Когда не надо ездить в транспорте -так и делаю.

Gretel
урррра , меня поняли

Выражайтесь яснее, и вас сразу поймут.

Gretel
не от всех и без вида, просто потому, что мне так проще , в транспорте, в тех редких случаях, когда мы им ездим, и в том же зоопарке мне неудобно доставать удостоверения, чтоб сэкономить 10 р.

А в голову не приходит, что для некоторых и 10 рублей -деньги?

думаю, действительно тяжело, когда полная неподвижность или проблемы умственного развития.
когда человек никогда не сможет жить самостоятельно без помощи родителей.

Кобра
начнут смеяться - так же, как над всеми лопоухими, толстыми, тощими, рыжими или узкоглазыми. а будут ли доводить постоянно - зависит от ее реакции.

Она еще и рыжая
Но смех -смехом, а темы про льготы и про отношение со стороны людей -совершено разне. Было заведомо ошибкой свести их в одну тему и ждать ответов только на вторую часть. Напомню, как прозвучал вопрос изначально:

Gretel
Станете ли вы в некритичной для жизни и здоровья ситуации (для получения бесплатного билетика в зоопарк, для того же вуза) "трясти корочкой" или спокойно встанете в очередь как все?

Gretel
Вот вы как считаете, должно быть "особое отношение", преимущества-привилегии для инвалидов просто потому, что они инвалиды, или за исключением обеспечения относительно равных возможностей (пандусы для колясочников, звуковые светофоры для слепых и т.п.) к ним надо относиться как к таким же людям, как остальные?

Если бы так вопрос автор поставила -и ответы были бы другими.

Кобра
речь немного о другом. о том, что можно чисто психологически сделать неверящим в себя моральным инвалидом ребенка, физически способного на полноценную жизнь

Grizabella
А оно тебе лично надо было или это в чистом виде комплексы?

вот этого я, честно сказать, не знаю до сих пор :)

шарлоттта
Выражайтесь яснее, и вас сразу поймут.

а я бы не получила, возможно, честных возмущенных возгласов, типо вашего ;). ну одно дело, мама ребенка инвалида спрашивает о социализации, а другое - тетка, не знающая где поликлиника, спрашивает "а чо ты без очереди лезешь" :). провокация, если хотите :)

шарлоттта
для некоторых и 10 рублей -деньги?

ууууффф, стописятый раз - я грю про случаи, когда это не критично

Gretel

Ладно, уважамая.. По другим темкам вы мне симпатичны, поэтому спишу нынешний спор на недопонимание, ок? :pozdr: Надеюсь, без обид и скоропалительных выводов?

шарлоттта
Надеюсь, без обид и скоропалительных выводов?

канеш :), дружба-жувачка

Gretel тетка, не знающая где поликлиника, спрашивает "а чо ты без очереди лезешь"

А кто-нибудь вообще понимает, на фига в поликлиниках очереди? И помнишь, как меня в МС беспробленые вроде мамы чуть не сгрызли, кгда я призналась, что мы ходим в другое место без очереди? Ну уж звиняйте, я что могу - то могу. Ограничивать своего ребёнка только из-за того, что кто-то что-то скажет, не собираюсь.

шарлоттта Я бы с удовольствием, а то у меня иногда черные точки в глазах после поездок по больницам

Договорились :) Если что пишите в личку, мы вас доставим в лучшем виде :)

Кобра можно чисто психологически сделать неверящим в себя моральным инвалидом ребенка, физически способного на полноценную жизнь

Можно, но на фига %) Причём можно любого ребёнка.

Grizabella
Причём можно любого ребёнка.

о том и говорю.

Кобра о том и говорю.

Если уж говорить, то можно сделать и таким образом "Ах, я слабая, больная, от меня нельзя отойти ни на секунду, а то помру!".

Grizabella
беспробленые вроде мамы чуть не сгрызли, кгда я призналась, что мы ходим в другое место без очереди?

Сдай явку, а?

2 Naturlich 2 Сдай явку, а?

В личку только если :)

Grizabella

пасибки

Отдала бы все лиш бы дочка ходила, хорошо с интеллектом все в порядке, а льготами почти и не пользуюсь

jersan
Льготы даются государством

А государство - это все мы, налоги идут из зарплаты всех, кто трудится (официально). И законы о льготах инвалидам принимают наши депутаты, которых мы САМИ выбрали.
То есть вашу фразу "льготы даются государством" следует читать "льготы инвалидам дают работающие люди (здоровые и инвалиды)".

Много льготников у нас в стране: военные, депутаты, инвалиды, сироты, чернобыльцы и афганцы.
На мой взгляд, инвалиды безусловно имеют право на льготы, потому что им реально труднее реализовать все свои права - на учебу, на работу, на личную жизнь в конце концов. И потом, получить инвалидность в нашей стране, хотя бы третью или 2 группу - это воистину надо недюженное здоровье, все эти комиссии ежегодно проходить.
Согласна в данной теме с Шарлоттой.
Автор не совсем права, ИМХО.Сообщение было изменено пользователем 23-07-2008 в 18:35

такая темка противная и столько уже наговорили %)
мне кажется, сейчас такое время, что многие хотят побольше урвать для себя, совершенно наплевав на окружающих, вот он этого и идёт злоба и чуть ли не зависть к тем, кому что-то даётся "бесплатно". Бесплатно ли это - вот вопрос... сравнивать возможность бесплатно учиться в вузе 5 лет и например ходить НОРМАЛЬНО всю жизнь, мне кажется, глупым... Я бы ради бесплатного обучения или проезда в транспорте от здоровья своего не отказалось, вряд ли бы это вообще хоть кто-то в здравом уме сделал:)
так что тема мерзость и гнусь.

Тоже мучаюсь таким вопросом, как настроить ребенка чтоб он себя не чувствовал особенным, внешне мы обычные, но есть ограничения. А льготами мы не пользуемся, да если честно то особо и пользоваться нечем, лекарства и того нашего постоянного в списках нет есть только аналог. Вот только пригласили нас на бесплатные развивающие занятия для детей-инвалидов, так как близко живем сходили туда, нам понравилось.
А вопрос социализации это конечно сложно все, многое от характера ребенка зависит, а вот как ребенок будет себя воспринимать и свою особость вот вчем вопрос...

ДоВесны
А государство - это все мы, налоги идут из зарплаты всех, кто трудится (официально). И законы о льготах инвалидам принимают наши депутаты, которых мы САМИ выбрали.
То есть вашу фразу "льготы даются государством" следует читать "льготы инвалидам дают работающие люди (здоровые и инвалиды)".

В основном все льготы давались чуть ли ни при Брежневе... если не раньше... нынешним же государством оно же депутатами только потихоньку медленно, но верно, забираются... уже забрали почти всё, что сами не дали... сколько инвалидов учится в процентах? а сколько их работает? а отголосок поднялся из темы, что в институт невозможно поступить там одни инвалиды все места заняли... ой не смешите мои тапочки... когда я учился в институте со мной во всём потоке училось ДВА! инвалида... один из них был слепой... и я сильно сомневаюсь, что он занял место богатого оболтуса который гулял все сессии и покупал себе экзамены...

jersan
отголосок поднялся из темы, что в институт невозможно поступить там одни инвалиды все места заняли... ой не смешите мои тапочки...

Если вы не прочитали дальше мой пост, то я повторю - я ЗА льготы инвалидам, в том числе и при обучении в ВУЗЕ. Что бы там не говорили "завидующие", для человека с ограниченными возможностями гораздо меньший выбор профессий, а если еще и свои склонности учитывать (ну не всем инвалидам колясочникам дано работать программистами) - то выбор почти безальтернативный.
А за законы вы не волнуйтесь, депутаты работаю довольно оперативно, вон что с монетизаций льгот удумали, помните, люди и на митинги ходили - а что толку.
Вот депутатам я бы льготы ВСЕ отменила - это просто чиновник, зачем ему бесплатный талончик на трамвай

Атлана
А вопрос социализации это конечно сложно все, многое от характера ребенка зависит, а вот как ребенок будет себя воспринимать и свою особость вот вчем вопрос...

Ребёнок будет воспринимать свою жизнь и "непохожесть" так как будут воспринимать это родители... если вдруг захотите пообщаться оставьте номер аськи мне в личку...

что то опять цитаты глючат...

Армавир

А я вроде и не писал, что Вы против ;-)

jersan
Ребёнок будет воспринимать свою жизнь и "непохожесть" так как будут воспринимать это родители...

Это правильно. Я точно знаю, что многие видят, что мой ребёнок особенный. Но козырять этим не буду, но и стесняться и прятаться тоже. Я льготами пользуюсь, т.к. воспитываю своих двоих детей одна. бесплатные лекарства нам положены, но дают совсем не те. Я хотела отказаться,но так случилось, что благодаря этой льготе мы 2 раза в год можем получить лекарство стоимостью 17 тыс. Конечно не откажусь. И проездом я пользуюсь, т.к. моя работа предполагает постоянные разъезды, я много бы тратила за день. Нет, конечно, я могу и сама своих девочек обеспечить, но если государство мне может помочь, то я не откажусь. А что касается

Gretel
Станете ли вы в некритичной для жизни и здоровья ситуации (для получения бесплатного билетика в зоопарк, для того же вуза) "трясти корочкой" или спокойно встанете в очередь как все?

Я спокойно встаю в очередь, вперёд не лезу, т.к. если я веду ребёнка куда-то. то уверена, что она выдержит. А билет в зоопарк не покупаю, причём тут очередь, и корочкой не трясу, показываю и прохожу в порядке очереди. Военные же проходят бесплатно, почему я не могу? Про ВУЗ не знаю, мы пока и в ДС попасть не можем, не показано.
Полностью согласна с утверждением

Машуня
Любой родитель от всего отказался даже сверх того, только бы было с ребенком все ок.

Мы при этом такие огромные деньги тратим на лечение, что льготы эти нам их не компенсируют, так что хоть "шерсти клок".