Про аутизм. Помогите разобраться.

Диагнозов психиатрических много разных, а главный врач всем аутизм лепит? Ну не может такого быть, не поверю ни за что.

Здравствуйте, я клинический психолог, работала в областной психиатрической больнице. Аутизм не так уж и часто ставят.
Обычно его потом лет с 7 меняют на шизофрению. С диагностикой аутизма у нас в городе очень сложно дело обстоит.
По МКБ действительно сложно самому разобраться.
Если про аутизм то у американцев есть целое направление поведенческой терапии - ABA. Прямо в поисковике ищите: АВА терапия.
Там найдете описание и критерии диагностики детского аутизма.
Зайдите на эти сайты:
pro-autizm.ru/
www.devdelay.ru/page4

triginta quinqu
Диагностические критерии

написано так, как будто кривой перевод.
вам зачем в этом самой разобраться? это же для врачей, которые будут по этим критериям квалифицировать состояние ребенка.
ну, моя интирпретация написанного такая:

1. отсутствие зрительного контакта, отсутствие мимики, может быть сюда еще относят характерные для аутистов жесты кистей рук (ка бы напряженные пальцы или зажаты в кулачки), походка на цыпочках, или "как старичок"
2. т.е. когда например что-то получается, или когда происходит какое-то интересное событие, или увидел что-то необычное, ребенок не делится впечатлением с окружающим (родителями), т.е. вам не понятна его реакция (понравилось/не понравилось и т.д.). Или не выражает радости, когда вы приходите домой, т.е. как будто ему все равно, что вы были или отсутствовали.
3. ну взаимность, думаю, понятно. на бытовом уровне: вы его целуете/обнимаете, а он вам не отвечает взаимностью :)
4. да, если не поддерживает желание "высказаться" жестами, но не только показать что хочет или нравится, а также может покзать действия (т.е. например колесо крутится, и показывает руками как крутится, или вон самолет летит, и показывает как летит. Кушать например хочет, открывает рот, показывает пальцем в рот; нужно одеть шапку - показывает как шаку надевает; даже такие вещи, как дождь капает, показывает пальчиком "кап-кап", и т.д.
5. т.е. нет, например, ролевых игр по возрасту (покормить куклу, построить замок, уложить спать), не повторяет игровые ситуации, которые вы ему предлагаете (не играет с вами в мяч например), не имитирует действия других детей
6. поддерживает определенные ритуалы: ходить гулять по одному маршруту, или дома игрушки должны стоять на своих местах, любое переставление категорически не допускает, или нужно есть из определенной тарелки, некоторые плохо переносят новую одежду и обувь.
7. например крутит колеса у машин, без игры, просто переворачивает и раскручивает; или складывает на них мелкие предметы и раскручивает; открывает/закрывает двери; включает/выключает свет; туда же можно отнести выстраивание предметов в ряды и башни; также думаю сюда можно отнести пристрастие складывать все игрушки в кучу, или заталкивать их в узкие пространства, или выкидывать из окна
8. тут не могу сказать что это....
   как то так :)Сообщение было изменено пользователем 14-02-2013 в 22:06

triginta quinqu

7. постоянные действия с частями предметов (какие такие "части предметов"? о чем речь?) пока на обеде, выбрала самое легкое - объем маленький по написанию :)

Тупое личтание книг не ради результата, а ради листания, равно как и закрывание-открывание двери. "дрочение", иного слова не подберешь, длинных и гибких предметов на уровне глаз сбоку (травинка с бубуськой на конце, соломинка, нечто длинное и гибкое), а также трясения предметами опять же гм... гибкими или относительно гибкими - куча пуговиц на веревочке, колесико от машинки на шнурке и так далее.
можно еще трясти около наружного уголка глаза полоской бумаги, вертиеть пальцами или трясти кистяси рук.

triginta quinqu
1.заметное нарушение в использовании многообразных невербальных типов поведения, таких как взгляд глаза в глаза, выражение лица, позы и жесты тела, в целях регуляции социального взаимодействия; (про взглад понятно, а остальное? это как?)

Это значит, что ребёнок не просто не смотрит в глаза, когда вы к нему обращаетесь, или просите "посмотри на меня, но и когда ему чтол-то надо, он о чём то просит тоже нет взгляда. Кроме этого, как правило нет указательного жеста. Поза и выражение лица - ну для примера, на себя или других людей обратите внимания - когда Вы вступаете в коммуникацию - вы поворачиваетесь к собеседнику, на лице тоже соответствующее выражение.

triginta quinqu

2. отсутствие спонтанного (непроизвольного) поиска обмена интересами, радостью или достижениями с другими людьми (отсутствие указывающих жестов на интересующие объекты); (про указательный жест понятно, а первая часть что значит?)

Это значит, что у ребёнка нет потребности поделиться с мамой (другим близким взрослым) новыми впечатлениями, новой игрушкой. он не вам несёт показать новую машинку, а либо играет сам, либо сбегает, если вы пытаетесь играть с ним. Также нет интереса и реакции, если Вы пытаетесь привлечь его внимание к чему-то новому (посмотри какая птичка, смотри какой сугроб и т.д.)

triginta quinqu

3. отсутствие социальной или эмоциональной взаимности (Это что за "взаимность"?)

Дитё не разделяет ваших эмоций - вам больно, вы ударились и плачете, а он хохочет. не понимает социальных ситуаций и почему все себя так ведут.

triginta quinqu

4. отставание или полное отсутствие развития разговорной речи (не сопровождающееся попыткой компенсации через такие альтернативные модели коммуникации, как жесты или мимика); (это как понимать? - если вообще не разговаривает, но при этом мимикой/жестом показывает что что-то неравится, чего-то хочет и т.п.- значит этот признак не считать?)

Да, именно, что не показывает мимикой и жестами, чего хочет (если он бурёт вашу руку и тянется ей к тому, что ему надо - это альтернативная модель)

triginta quinqu

5. отсутствие разнообразной, спонтанной игры или игры по социальной имитации, соответствующей уровню развития. (ваще не поняла чо к чему).

Игра однообразна, стереотипна, часто с неигровыми предметами. например с игрушками - только катает машину перед собой и всё, или крутит колёса, или играет (крутит, стучит) крышками от кастрюль. Нет попытки наполнить игру (если машины - то построить дорогу, посадить пассажиров), нет способности переключится на другую игру - не только машины, но и построить дом, поселить туда кого-нибудь, построить дорогу к этому ждому, привезти жителей на машине и т.д. Причём этого нет не только самостоятельно, но и подобную инициативу взрослого не поддерживает. Характерна игра - выстраивание предметом (в т.ч. игрушек) в ряд.

triginta quinqu

6. явно негибкое поддерживание специфических нефункциональных распорядка и ритуалов (??? или тут что-то пропущено в тектсте...?)

Чёткое следование ритуалу, например вышли из дома - сначала на качель, потом в магазин, потом на горку и т.д. Поменять порядок, пойти в другую сторону, не пойти куда-либо - скандал. Также дома - опредеолённый порядок действий, который нельзя менять. Например в туалет - только горшок, на унитаз скандал. Часто очень ограничены в еде (не едят или наоборот едят только их продукты определённого цвета, размера, консистенции; едят только очень ограниченный набор продуктов)

triginta quinqu

7. постоянные действия с частями предметов (какие такие "части предметов"? о чем речь?)

крутят верёвочки, машут перед глазами любыми предметами (хоть мягкими, хоть твёрдыми), в т.ч. руками, не используют всю игрушку по назначению - например утёнок, которого можно покормить, сводить в гости, покатать и т.д., а интересен только его хвост, который можно сосать, или теребить, или выдёргивать.

triginta quinqu
8.символическая или творческая игра (а поконкретнее кто-то может сказать?)

Ребёнок не может взять кубик и представить, что это телевизор, взять палочку и представить, что это ложка, сесть на стул и представить, что он едет на машине.
Вообще триада признаков при аутизме - нарушение коммуникации (как речевой, так и не речевой), нарушение социального поведения и нарушение воображения. В частности ребёнок не только не может представить себе... (отсюда все нарушения игры), но он не может и понять чувств, мыслей другого человека.

Есть еще шизотипическое развитие личности. Про него почитайте. Описывть сложно. Ну как бы вроденормальныйребь речь развита а игры странные... Не любит перемен...страхи очень вычурные. Не хочет учится. Друзьесть. Мышление воображние с избытком. Но на уроке отсутствует или все время теребит какой нибудь мелкий предмет. Сам делает из ниточек пластилина и макарон какие то фиговинки и играет. Но обычные игрушки и иггры есть в норме тоже. Учитель спрашивает ребенок встает и отвечает по теме но впечатление что он где то далеко. Материал усваивает но медленно. Интелект и память по тестам выше нормы а внимание ниже. И так далее и тп. Депрессивное состояние потому что чувствует как отличается от других.

Eva mama
Обычно его потом лет с 7 меняют на шизофрению так это клеймо похуже "аутизма" так-то

triginta quinqu
Наверное не везде так к сожалению :( Да и 40-минутное "обследование" ребенка незнакомым дядькой и еще 2-мя чужими тетьками в чужом месте как-то не внушает доверия. Или я не права, и за 40 минут можно увидеть все расстройства аутистического спектра? :(
И кстати, я издалека.

Да не ставит никто официальный диагноз аутизм за 40 минут, как и любое психиатрическое заболевание. Автор, вы меня извините, но про овцу-медика написали, а то что сами родители от таких овц ничем не отличаются, как то нам в это верить не хочется, правда ведь? Один ляпнет и понеслось.....

Ловлю помидоры.

я так

%) да конечно , не ставят. Моему ребенку, 2,5 лет от роду ваш хваленый Сабанцев после приема в 40 минут поставил диагноз аутизм, еще и махровым назвал, не выходя из-за стола вообще!!!!!!!!!! %) Т.е. даже не подошел ни разу к ребенку, не попытался в контакт войти.. раза 4 позвал его по имени, тот от игрушек новых в кабинете не оторвался и на врача не посмотрел - все аутист махровый

Почему Сабанцев мой? Прям таки всё официально поставил или на словах сказал? На словах моему сыну, чего только не говорили, а вот официально диагноз ставится только после нахождения под длительным наблюдением и не одним специалистом.

Naturlich
так это клеймо похуже "аутизма" так-то

Да, хуже. Но, аутизм у нас меняют потом на детскую шизу :( Хотя это не одно и то же

Muther
Да не ставит никто официальный диагноз аутизм за 40 минут, как и любое психиатрическое заболевание. Автор, вы меня извините, но про овцу-медика написали, а то что сами родители от таких овц ничем не отличаются, как то нам в это верить не хочется, правда ведь? Один ляпнет и понеслось.....

Обычно предлагают положить ребенка в стационар для уточнения диагноза. А, это удовольствие сомнительное.
Родителям действительно тяжело самостоятельно разобраться в положении ребенка. Нужно много литературы перечитать, врачей обойти, дефектологов, психологов, логопедов и т.д.

По диагностике аутизма Американские исследования впереди планеты всей, в Израиле активно этим занимаютс. В Екатеринбурге, к сожалению в среде врачей используют источники 20-30 летней давности. Но, врачей не ругаю у меня половина родни врачи, нормальные люди.

я так
прям таки официально, с бумажкой. :)

Знаю я какую он бумажку даёт, сама была на приёме. Эта бумажка ничего общего с официальным диагнозом не имеет. Носит чисто рекомендательный характер. И точно то что написано вот почитайте? Наверняка не РДА, точнее шифр этого заболевания? А что то типа "аутичный спектр поведения" или немного по другому любят врачи писать.Вот проверьте.

triginta quinqu
Ээээ, Вы о каких овцах? Где это я и кого называла овцой?
Про "ляпнет" - если у ребенка есть заключение с диагнозом F84 и его в обязательном порядке кладут в больницу чтобы оформлять инвалидность, то куда уж официальнее.

Никто обязательно в больницу не кладёт. Тут куча народу сидит в том числе и я, у кого дети имеют инвалидность по психиатрии, без нахождения в больнице. Пишите отказ и всё. Инфа 100%
Хоть сын и находился этой осенью в стационаре на Индустрии, но мы там были не на лечении, а под наблюдением. Приходили с утра на занятия, а потом в обед домой. Мне специалисты очень понравились, я с ними постоянно общалась и на мой взгляд это полезно не только ребёнку, но и маме.

П.С. Про овцы

triginta quinqu
Медикам конечно непрятно слышать нелицеприятные отзывы о медиках, но такова реальность, сами понимаете что "одна паршивая овца все стадо портит"

Ну не будем об этом ;)Сообщение было изменено пользователем 17-02-2013 в 11:31

я так
может хватит мне рассказывать что у меня написано в бумажке. Ни какие аутичные спектры не написаны. написан диагноз. Аутизм. Даже не РДА, :)
вот такие у нас зачудительные врачи
Почему мне смешно, да потому что мой махровый аутенок после 2 месяцев занятий заговорил предложениями и знает уже много очень, а хваленый Сабанцев говорил, все наше дело труба %) Вы , кстати, тоже не раз тут кричали о необходимости стационара и прочей хе..ни. Хоть один стационар вылечил аутизм, или вывел его на достаточно хороший уровень ? Покажите мне этого ребенка!

Прям так и написано "Аутизм" ? Хм, странно, ни один врач, так то не имеет право ставить диагнозы в открытую, они только шифры имеют право писать.

я так

шифр какой? и кто сказал, что аутизм дело гиблое. я так не считаю. При аутизме интеллект часто не страдает.
Но так я удивлена, что в 2,5 аутизм. Не похоже на А.А.
прям не верится, правда.
а зачем, вы в 2,5 года пошли к психиатру? в это время еще все речевики по неврологам ходят ;)
хотя вон и про неврологов пишут, что они лепят аутизм в 2 года.