Развод. С кем ребенок?

Идизюда
т.е. Вы сами утверждаете, что мужик спонсор и более ничто? и его воспитание должно быть в рамках "дай бабла"?

Я этого НЕ УТВЕРЖДАЮ! Слушая разговоры о том, что мать не может ребенка обеспечить и поэтому отдайте его папе, спрашиваю: почему нельзя оплачивать потребности ребенка, если он живет не в одной квартире с папой? Почему нельзя звонить, приходить, общаться с ребенком, живущим отдельно. Вот простой вопрос. Ни одного простого ответа не получила ни разу ни от кого. Хотя нет. Ответов тьма. Все про волчицу, которая только о деньгах для себя, родимой, печется, да бьется бесконечно в истериках. Очень удобный образ. Тем более, что такие случаи действительно случаются. Взять ребенка и перепоручить его действующей жене, бабушке, няне и т.д. и т.п. - можно. Только не надо сейчас говорить, что все и всегда это только ради ребенка и ребенку все это на пользу. Свои интересы, свои амбиции, свои понты надо тоже потешить. Можно подумать, что все это только бабские привелегии. Согласна, случаи разные, потому что люди все разные. ЛЮДИ, а не конкретно мужчины/женщины.
И не надо постоянно передергивать мои слова, сбиваясь в сторону противостояния мужчина-женщина.

ardmix
знаю реальный случай, когда отец отсудил себе ребенка, причем ребенку было лет 5. у него были проблемы со здоровьем и суд принял во внимание, что только отец сможет обеспечить дорогостоящее лечение...

Вот опять мне не понятно. Если мама при этом заботилась о малыше, ухаживала, а только денег не могла заработать (сидя с больным ребенком еще и зарабатывать - это вообще маловерояно), а папа, вместо того, чтобы просто оплачивать врачей и лекарства, лишил ребенка, ПЯТИЛЕТНЕГО РЕБЕНКА, маминого присутствия..... МА-ЛА-ДЕЦ!!!

cnovamama
Слушая разговоры о том, что мать не может ребенка обеспечить и поэтому отдайте его папе, спрашиваю: почему нельзя оплачивать потребности ребенка, если он живет не в одной квартире с папой?

а почему женщины так упорно бьются за то, чтобы ребенок остался с ними, если реально не могут его обеспечить?
почему они считают, что их "любовь" сильнее? почему не оставить ребенка папе и не начать платить алименты на содержание этого ребенка? эгоизм? желание посильнее пнуть бывшего? или маме так принципиально чтобы ребенок жил именно с ней? на ее территории? или нежелание платить алименты бывшему мужу?

cnovamama
Почему нельзя звонить, приходить, общаться с ребенком, живущим отдельно.

возможно, потому что дети при разводе перестают быть детьми своих родителей и превращаются в орудие пыток двух озлобленных друг на друга существ.
и я уже писала, что никто не захочет лишний раз звонить и договариваться о встречах с ребенком с человеком, который называет его недостойным членом общества (как минимум)

cnovamama
Ни одного простого ответа не получила ни разу ни от кого.

давайте на Вашем примере....
предположите, что дети остались с вашим бывшим мужем. чтобы договориться о встрече с детьми, Вам нужно ему позвонить. каждый раз он, беря трубку, сообщает, что Вы нехорошая женщина, бросившая своих детей, не оплачивающая все их расходы,..... вопщем "коза" (извините.). как скоро у Вас отпадет желание звонить бывшему мужу?

cnovamama
Свои интересы, свои амбиции, свои понты надо тоже потешить.

вот! и это вполне обоюдно! и женщины тешат свои понты - оставляя ребенка у себя. и оставляя за собой право и возможность манипуляций как ребенком, так и бывшим мужем.

cnovamama
И не надо постоянно передергивать мои слова, сбиваясь в сторону противостояния мужчина-женщина.

;) так Вы сами это противостояние начинаете диктовать

cnovamama
Если мама при этом заботилась о малыше

если! Вы знаете эту ситуацию? и именно зная эту ситуацию, диагноз, отношения в семье,..... Вы утверждаете, что ребенок лишен! и что папа скотина лишившая ребенка матери?

FixXxeR

атас какое самомнение у некоторых особо обделенных мозгом баб (женщинами таких назвать не могу).

FixXxeR

ага. есть такое.

Идизюда
а почему женщины так упорно бьются за то, чтобы ребенок остался с ними, если реально не могут его обеспечить?
почему они считают, что их "любовь" сильнее? почему не оставить ребенка папе и не начать платить алименты на содержание этого ребенка? эгоизм? желание посильнее пнуть бывшего? или маме так принципиально чтобы ребенок жил именно с ней? на ее территории? или нежелание платить алименты бывшему мужу?

Потому, что маленькие дети чаще больше привязаны к маме. Не говорю всегда, а чаще. Во-вторых, любовь, привязанность, отношения родитель-ребенок - это не только и не столько вопрос денежного содержания. Понятно, что это ма

Идизюда
так Вы сами это противостояние начинаете диктовать

Не правда. Вы, видимо, видите, в этом проблему. Вы тут и за меня выводы выводите и сами же их опровергаете.Ваша лояльность - только видимость. Говоря о детях, вы не разу не сказали о чувствах ребенка, а только об отношениях между бывшими супругами. А мне просто странно: Вы правда не понимаете, почему для маленького ребенка расстование с мамой травма, которую никто и никогда не восполнит? Какая-то обстрактная справедливость для Вас ценнее, чем конкретные переживания конкретных детей. Настоящие родители никогда не будут усугублять страдания своего ребенка или придумывать дополнительные. А здесь постоянно обсуждаем чья любовь сильнее, чье участие в содержание больше, и поэтому больше прав у этого родителя. Сегодня у папы дела лучше, завтра у мамы, послезавтра опять у папы.... А с ребенком что? Разве это родительские отношения? Вместе с водой ребенка-то и выплеснули. А стоя на трибуне так замечательно друг перед другом речи произносить о всеобщем равенстве родительском. На ребенка-то оглянитесь.

Идизюда
возможно, потому что дети при разводе перестают быть детьми своих родителей и превращаются в орудие пыток двух озлобленных друг на друга существ.

Бывает и такое.

Идизюда
давайте на Вашем примере....
предположите, что дети остались с вашим бывшим мужем. чтобы договориться о встрече с детьми, Вам нужно ему позвонить. каждый раз он, беря трубку, сообщает, что Вы нехорошая женщина, бросившая своих детей, не оплачивающая все их расходы,..... вопщем "коза" (извините.). как скоро у Вас отпадет желание звонить бывшему мужу?

Пример не мой. Но давайте на этом примере. Да, желания звонить не будет. Но если для меня цель - встреча с детьми - буду звонить, не сомневайтесь. Ворча, с трудом номер набирая, ругаясь - но буду. В жизни мы общаемся не только с приятными нам людьми. Если для меня важна цель - увидеть ребенка - буду терпеть. Не все в жизни происходить легко и непринужденно. И это будет моя драма, драма моей жизни, и облегчить себе существование, разламывая жизнь ребенка.....

FixXxeR
Потому что ребёнок с мамой, а папа зарабатывает бабло, опять же всё сводится к спонсорству

Есть папы, которые могут совмещать виды дейтельности. А есть мамы и папы, которые как раз очень сосредоточены на разделении обязанностей по половому признаку. А спонсорром можно назвать и папу в полной семье, если зарабатывая деньги он уж и не помнит с какой стороны к ребенку подойти. Еще раз говорю, это конкретные особенности конкретных людей, не более того.
А маленькие дети и их потребность и мамином присутствии... Тут уж психологи, медики могли-бы все это по науке обосновать.

Идизюда
если! Вы знаете эту ситуацию? и именно зная эту ситуацию, диагноз, отношения в семье,..... Вы утверждаете, что ребенок лишен! и что папа скотина лишившая ребенка матери?

А Вы-то, понятно, знаете ситуацию. И эту и все остальные. Я только высказала вполне возможный вариант. ОН ВОЗМОЖЕН, поскольку подробностей не было, и этот вариант ни чуть не сказочнее, чем все остальные.
Чего Вы так беситесь я понять не могу.

FixXxeR
Ключевое слово - мамино. О том, что ребёнку нужен папа ты промолчала

В данном посте - промолчала. Но я уже устала говорить о том, что нужность свою папа может реализовывать и проживая отдельно.
Ребенку нужны оба родителя, кто ж с этим поспорит. А вот себя утолочь, по настоящему озаботиться интересами ребенка - это очень трудно, нужно ведь себе про себя кое-что сказать, а это - тяжело, больно, не приятно.

FixXxeR
И весь форум об этом молчит, потому что априори ребёнку нужна мама, а папа как всегда побоку. Повторю - это не моё мнение, это мнение данного форума.

Про форум ничего не скажу.
Только разве мало тем о нежелании, неумении папы общаться со своими детьми? Тут истории и о полных семьях, и об отношениях после развода.
Да и мамы разные, безусловно. Еще раз повторяю ЛЮДИ разные и ведут они себя по-разному, а развод вообще событие не рядовое и мало кто может сохранять по началу спокойствие и выдержку.
И если бы считалось, что папа всегда - по боку, очень многие проблемы решались в суде с присуждением алиментов. Оставим тех уродов, кто уклоняесться от алиментов, платит 3 копейки с официальной з/пл и тому подобные вещи - это вообще отдельная тема. Лично я знаю массу примеров из моего близкого окружения, где денежные вопросы худо-бедно, но урегулированы. Кстати, еще и потому, что все женщины самостоятельные, реализовавшиеся профессионально, обеспечивающие себя и детей. Мало того, живущие другими семьями. Вопрос недостаточного внимания отцов к детям стоит постоянно. Сама знаю несколько примеров, когда отцы, живя в новых семьях, не оторвались от детей, опекают, содержат, постоянно интересуются своим ребенком. Но таких случаев меньшинство. И тут дело еще и в объективных причинах. Живя отдельно - отвыкаешь друг от друга. Причем и родитель от ребенка, и ребенок от родителя. Чтобы сохранить качественные отношения нужно прилагать очень значительные усилия, просто неимоверные. И то, не факт, что это приведет к ожидаемому результату.

cnovamama
Вы правда не понимаете, почему для маленького ребенка расстование с мамой травма, которую никто и никогда не восполнит?

а с папой он расстается легко и непринужденно.....

cnovamama
Какая-то обстрактная справедливость для Вас ценнее, чем конкретные переживания конкретных детей.

справедливость и страдание - это 2 вполне абстрактных понятия. ни о чем не говорящие.

cnovamama
здесь постоянно обсуждаем чья любовь сильнее, чье участие в содержание больше, и поэтому больше прав у этого родителя

права равны. что же Вы это забываете?

cnovamama
Да, желания звонить не будет. Но если для меня цель - встреча с детьми - буду звонить, не сомневайтесь. Ворча, с трудом номер набирая, ругаясь - но буду. В жизни мы общаемся не только с приятными нам людьми. Если для меня важна цель - увидеть ребенка - буду терпеть. Не все в жизни происходить легко и непринужденно. И это будет моя драма, драма моей жизни, и облегчить себе существование, разламывая жизнь ребенка.....

вот и получается, что тот с кем ребенок - превращает жизнь второго в драму.

cnovamama
Я только высказала вполне возможный вариант.

как и автор поста.

cnovamama
Чего Вы так беситесь я понять не могу.

не хамите пожалуйста.

cnovamama
Но я уже устала говорить о том, что нужность свою папа может реализовывать и проживая отдельно.

о! т.е. в априори папа проживает отдельно от ребенка!
почему не написать "нужность свою мама может реализовывать и проживая отдельно"?

Идизюда
почему не написать "нужность свою мама может реализовывать и проживая отдельно"?

потому что этот миф крайне удобен мамам. :)

FixXxeR
cnovamama Ребенку нужны оба родителя, кто ж с этим поспорит
Ога. Мама и спонсор.

Это ваши слова, не мои.

cnovamama
разве мало тем о нежелании, неумении папы общаться со своими детьми? Тут истории и о полных семьях, и об отношениях после развода.

так те у кого отношения хорошие не выносят это в виде проблемы.

cnovamama
живущие другими семьями. Вопрос недостаточного внимания отцов к детям стоит постоянно.

может еще и в этом причина?

cnovamama
Сама знаю несколько примеров, когда отцы, живя в новых семьях, не оторвались от детей, опекают, содержат, постоянно интересуются своим ребенком.

молодцы! но тут еще вопрос адекватности бывших жен.

Оборотень Uma
этот миф

точно.... я все время об этом забываю...