можно ли купить какой-нибудь приличный (не б/у) автомобиль за 200-250 т.р.?

Волшебница
да ну? вот мой механик то удивится, который её восстанавливет после аварии
и Логаны он восстанавливал и прочие машинки. Та система которая есть у наших заднеприводных авто (а у логана она подобная) не ставится на передний привод.

Вы ни когда не пробовали читать, что пишите? Камеди клаб отдыхает. Можно я отдельной книжкой опубликую?
Не подпускайте механиков, которые удивляются наличию шаровых опор в калине, к своей машине! Вы ему еще расскажите, что у логана тоже передний привод, и ему по определению заднеприводная подвеска в перёд не светит, вот он удивится!
Извините меня ради Бога, но я уже смеяться не могу больше.
%)

То есть подвеска у Logana слабая, неустойчивая к опрокидыванию, резкие маневры не выдерживает.

Раз подвеска слабая, значит управляемость плохая и соответственно безопасность.
....Не так давно видел на дороге в Чебоксарах логана распластавшегося передней подвеской на манер вазовской класики, вроде и дорога ровная была, и машина не старая... Видать все же не зря говорят о нежности подвески логана.

то о чем я и говорила
у КАЛИНЫ иная подвеска и как класика она в принципе не распластается
но вы видимо не знаете в чем разница и опасность вашей подвески
я вас убедила что подвеска иная или еще поискать информацию?

Элина

ок. как приобрету-отпишусь!!;)

Волшебница
я вас убедила что подвеска иная или еще поискать информацию?

Конечно, не убедили. Ищите, а то по ТВ сегодня комедий хороших нет!
А если серьезно, чем по форумам лазить, загляните на сайты производителей и убедитесь сами.

даж искать не буду ваша же машина
поедете на То когда спросите у механика
или потом узнаете когда придет время менять подвеску
ведь в отличие от наших машин у иномарок меняется подвеска полностью а значит отдельно деталь вышедшую из строя не заменить
ну подвеска вам тысяч в 30 наверно обойдется. :)

"...Что говорить?

Нужен был аVтомобиль взамен порядком поднадоевшей и начинавшей сыпаться "десятки". Автомобиль для поездок по магазинам и на дачу вдвоем. Не для выпендрежа. Хотелось что-то обязательно новое. Я вообще очень брезгливо к подержанным вещам отношусь.

Сначала думал "Калину" купить. Но не сложилось. Во-первых, хотелось АБС и подушек, а новые авторусские дельцы с АвтоВАЗа этого предложить не смогли. У них это, видимо, не сложилось. Бывает. А во-вторых, хотелось надежности. Ну а на ВАЗе с этим сами знаете как. А тут на слуху Логан начал проявляться. По деньгам нужная мне комплектация в 12000дол. получилась. Подумал и решил взять. Разумеется посидел в салоне и даже покатался. Чуть получше Калины. Плюс иномарочное имя. Плюс надежда на надежность. Плюс обещанные фиксированные цены на ТО. Короче взял. с движком 1,6л.

Что порадовало? В начале все порадовало! Не скрипит, заводится, более-менее зазоры ровные. Потом, по мере эксплуатации начал осознавать:

Надежность - потек сальник коленвала на 5 тысячах. Сломался держатель щетки стеклоочистителя. Начала дребезжать накладка в углу лобового стекла. Сальник заменили без звука. Понравилось. Итого за надежность удовлетворительно. Если сравнивать с "десяткой", которая за 5 тысяч не сломалась. .."

Элина
Вы ему еще расскажите, что у логана тоже передний привод, и ему по определению заднеприводная подвеска в перёд не светит, вот он удивится!

вы меня не поняли
подвеска у заднеприводных и переднеприводных авто отличается у отечественных автомобилей
поэтому не сравнивайте подвеску классики и калины (а значит и логана с калиной)
у калины колеса не отваливаются..т.к подвеска иная т.е при проблемах с подвеской она и далее транспортабельна..остается на ходу
а вот логан (как и классику) придется эвакуатором увозить.
Но вам ведь это не важно вы не думаете о простоте автомобиля и легкости эксплуатации
надоело вам писать..только обсмеивать можете, не зная вопроса (камеди клаб хороший аргумент в пользу логана)
поэтому буду цитировать avto-russia.ru/test-drive/5.html

Волшебница
повторюсь т.к вы видимо не прочитали что ездила я и на иономарках и с абс и проч.

все что было от вас здесь по теме -

Волшебница
я разницы между калиной и логаном не вижу ваще..каталась на том и том

??? и это все?

Волшебница
Что говорить?

Волшебница
видел на дороге в Чебоксарах

это что? чье? :D

если вас так бесят Логаны, то лучше почитайте экспертов... www.autoreview.ru/archive/2005/13-14/bigtest2/
"Калина горькая"
И все же Калина — самая неказистая. Такое впечатление, что на ВАЗе решили соорудить седан на базе автомобиля Opel Corsa предыдущего поколения. Причем сделали это лет десять назад...

Остается утешать себя тем, что для многих покупателей подобных машин практичность и функциональность гораздо важнее изысканных форм. Вот, например, та же Калина. Конечно, если бы кузов не был так задран, то она смотрелась бы получше. Зато на Калине — хоть в лес, хоть по дрова: дорожный просвет — аж 185 мм, на 25 мм больше, чем у Логана. Но если заглянуть под днище Логана, то выяснится, что он подготовлен к российским невзгодам даже лучше Калины: моторный отсек прикрыт силовой защитой, а тормозные и топливные трубки упрятаны в металлические короба. И лишь топливный фильтр кажется уязвимым: он как-то не очень убедительно закреплен пластмассовым хомутом на пластмассовом же бензобаке. А моторный отсек Калины прикрыт лишь пластиковой мини-юбкой, из-под которой выглядывают масляный поддон двигателя и картер коробки передач. Конечно, вскоре в продаже появятся «кооперативные» щиты и для Калины, но почему об этом не смог позаботиться сам завод? Кстати, и Hyundai Accent, и Renault Symbol оснащены мощной защитой моторного отсека.

Не вызвали ликования и интерьеры. Но если в салоне Логана «евроремонт» проведен более-менее добротно, то над убранством Калины как будто трудились шабашники. Вроде и материалы неплохие, и дизайн вполне современен... Но собрано-подогнано все грубо, топорно. Почему к ручкам управления микроклиматом приходится прикладывать такое усилие? Почему наклейки с символикой уже вспучились, а неотрегулированный рычаг переключения передач успел протереть кожух до дыр? Отчего на автомобиле с пробегом 2000 км заклинило заслонку системы рециркуляции воздуха?

Не любят Калину те, кто ее собирает... И нас с вами тоже не любят.

А ведь задумано все неплохо. «Геометрия» посадки, например, в Калине лучшая среди отечественных автомобилей. Удобные сиденья хороши не только забавными пластмассовыми мебельными «пуговками» на спинках, но и радуют широкими диапазонами регулировок. Водитель ростом 190 см подбирает посадку без проблем — и диапазоны неплохи, и рукоятками пользоваться удобно. Хороши и приборы: приятная подсветка, четкие цифры. А на торце правого подрулевого переключателя есть кнопка, нажатием которой можно «листать» данные маршрутного компьютера. В окошечке одометра сменяют друг друга пробег, средний расход топлива, средняя скорость... Ни на одном другом автомобиле из нашего квартета маршрутного компьютера, между прочим, нет: даже Logan оснащается им только в дорогой версии с мотором 1.6.

Салон Логана чуть больше радует глаз — несмотря на то, что сделан он дешево. Например, внутренние панели дверей даже не имеют ручек — только неудобные выемки на подлокотниках. Но общее впечатление неплохое. В центре панели приборов — симпатичный желтый дисплей со столбиками «градусников» вместо стрелочных указателей температуры охлаждающей жидкости и уровня топлива. Усилия на органах управления гораздо «дружелюбнее». А главное — все работает, все подогнано без явных оплошностей. Не то что в Калине.

Но эргономика Логана, увы, далека от идеала. Простенькое сиденье хуже, чем в Калине. Руль приятен на ощупь, но лишен какой-либо регулировки — даже на автомобиле в самой дорогой комплектации Privilege. В результате высоким водителям неудобно — «бублик» уже перекрывает приборы. А какой умник придумал так низко расположить ручки вентилятора и отопителя — да еще и на консоли с «обратным» уклоном?

и далее

автор - посмотрите Хендай Акцент... все-таки у Хендаев на вышеупомянутом европейском сайте есть оценки по краш-тестам и довольно сносные...

и? я читала это
и где написано что калина хуже? Это автомобили равного класса абсолютно (а цена отличается)
а последний абзац вообще замечательный или удобство уже не требование для иномарок?
теперь по порядку, хотелось бы чтоб защитники логана изложили все также четко (и сравним стоимость)
1.Шумоизоляция двигателя.
2.Генератор на 70ампер,поднят высоко, есть натяжной ролик,защищен от брызг.
3.Инжектор Евро 3,хотя общий выхлоп сделан под евро-2
4.Двигатель 1.6 ,8кл,номинальная мощность 81л,крутящий момент 120 на 2700-3000 об/мин. Макс. скорость 170км/ч,средний расход у меня 7.5л
5.Комплектуется снизу брызговиками,защиты картера нет.
6.Есть воздушный фильтр салона
7.Бачок омывателя 5л,моторчик как обычно можно легко снять и заменить.
8.Масло проверять проще, не измажешься как в 99,
но вот проверить уровень масла в КПП нужно снимать трубу фильтра салона. Увидел это на ТО,но может и не снимая можно достать.
9.Нет подсветки под капотом,поддерживает капот обычная железяка.
Правда сейчас вроде стали устанавливать гидравлику как у 10-к.
10.Есть место под большие противотуманки
11.Клаксон установлен низко,часто забивается грязью,на сервисах его устанавливают выше,место для него предусмотрено,но на АВТОВАЗе почемуто ставят все равно на низ.
Салон.
1.По размерам больше и в длину и ширину и высоту , чем в 10-е.
2.Двери открываются почти на 90 градусов,замки встроены в двери,а не торчат снаружи. Ручки наружные достаточно легко открывают двери.
3.Сиденья регулируются по расположению горизонтально,вертикально нет.Подняты высоко.
4.Под сиденьями водителя- крепеж для огнетушителя,пассажира крепеж для аптечки.
5.Двери оборудованы подлокотником,задние ручками для пассажиров
6.Ключ зажигания подходит для дверей и багажника
7.Передние сиденья оборудованы карманами и подголовниками
8.Задние сиденья без подголовников, 3-и ремня безопасности.
9.Бардачок объемом 2 л,пачка соку еле влазит.
10.Вешалки для одежды.
11.Задние сиденья раскладываются раздельно,т.е. спинка задняя не сплошная.
Светотехника и электрика.
1.Регулируется по высоте пучок света фар из салона,вращением колесика
2.Освещение салона,освещение для водителя, правого пассажира.
Свет в салоне гаснет постепенно при закрывании дверей,если такой режим вы установили.
3.Включаются задние противотуманные фары
4.Стеклоочистители работают в 4-х режимах,после кратковременного
омывания дворники проходят 4-е цикла.
5.Спидометр,тахометр,температура охлаждающей жидкости,количество топлива,при попадании в красную полосу -зуммер.
6.Бортовой комп- температура окр.среды,общий пробег,суточный пробег, расход топлива средний,текущий,возможной пробег при текущем количестве топлива и расходе,часы. Управление в торце ручки управления стеклоочистителем.
7.Отопление и вентиляция -4 режима,тунели для задних пассажиров,
возможна рециркуляция воздуха,без внешнего поступления.

8. Аудиоподготовка- до всех динамиков и возможной магнитолы протянуты разъемы,кстати маркировка Bosh.
   9.Передние стеклоподъемники,управляются все водителем либо пассажиром только свои.
   10.Подготовлены разъемы для задних стеклоподъемников и обогрева передних сидений.
   11.Подсветка панели приборов,всех переключателей,включая кнопки
   ЭСП,бардачка.Свет в багажнике.
   12.КПП оборудована специальным кольцом,для невозможности случайно включить заднюю скорость.Чтобы включить заднюю скорость нужно это кольцо поднять.Раздаточные числа отличаются от 10-и с целью быстрого разгона.
   13.Зуммер сигнализирует если движение происходит задней скоростью,ключ в замке, а вы открыли дверь,кончается топливо,больше пока не знаю когда.
   Багажник
   1.Ручка для открытия багажника,крашка багажника открывается сама после начального усилия.При окончании открытия замедляется.
   2.Обит каким-то материалом,для доступа к задним фарам нужно материал отсоединить, держится в этом месте на липучке.
   3.Крышка багажника установлена на раздвижных штангах.
   4.Объем 400л,есть крепления для багажа.
   5.Внизу под обивкой,полноразмерное закрепленное колесо, сверху
   его ,что бы багаж не проваливался в изгибы колеса находится фанерка, размером чуть меньшей площади багажного отделения.
   Прочее и комплектация.
   1.Подвеска жесткая,грузоподъемность 475 кг,клиренс при полной грузоподъемности 16см.
   2.Регулируемая рулевая колонка
   3.Иммобилайзер- запрет запуска двигателя не родным ключом
   4.ЦЗ,сигнализация
   5.Регулируемые по высоте ремни безопасности
   6.Подушка безопасности водителя,антикрыло со стопсигналом
   7.Атермальные тонированные стекла.
   8.Козырьки от солнца с зеркалом.
   9.Большие зеркала заднего вида.
   10.Датчик плохой дороги.
   11.Покраска на оборудовании из германии.
   12.Сварка кузова с помощью роботов(350), что исключает большие зазоры.
   13.49% оцинкованных деталей.
9. От бокового удара двери оборудованы доп. трубами.
10. 12% деталей из высокопрочного материала усиливающие кузов.
    Забыл редактирую и дополняю
    16.Электроусилитель руля.
    17.Вентилируемы передние тормоза,нет АБС.
    Коплектация подушки,антикрыла,тонированные стекла с апреля.
    18.Еще по паспорту разрешено трогаться со 2-й скорости и преодолевать водные преграды до 30см.

Волшебница
ведь в отличие от наших машин у иномарок меняется подвеска полностью а значит отдельно деталь вышедшую из строя не заменить

Т.е. сразу и задняя и передняя? Можно хоть по одной? Ну, пожалуйста!

Волшебница
подвеска у заднеприводных и переднеприводных авто отличается у отечественных автомобилей

Т.е. у импортных она не отличается?

Волшебница
поэтому не сравнивайте подвеску классики и калины (а значит и логана с калиной)

Т.е Логан - это классика?

:clap:

Всё, больше не могу!

Элина
Т.е. сразу и задняя и передняя? Можно хоть по одной? Ну, пожалуйста!

вас больше не консультируют? вообще т про неразборность подвески вам все расскажут (кто более менее знаком с механикой иномарок)
вы там поспрашивайте поспрашивайте..

Элина
Т.е Логан - это классика?

подвеска по тому же принципу (она не идентична но принцип схож)
когда у вас отвалится колесо поймете..че уж сейчас то спорить вы не в теме вообще

Элина
Всё, больше не могу!

а где же факты?
выложите комплектацию в том же виде
и сравним, потом посмеемся (особенно надо ценой)

Балда
наверно остановлю выбор на Логане что скажете?

"...После истечения гарантии думаю что Логан потеряет в цене гораздо больше относительно цены на новый авто, чем Калина, так как ремонтировать его придется уже не по гарантии, а за свои счет. Цена же на запчасти и расходники, а также сроки их доставки (Москва не всчет) гораздо больше, чем на отечественные авто. А бюджетные б/у авто покупают люди, ограниченные в средствах, поэтому цена запчастей при выборе авто сыграет не в пользу Логана...."
может еще прайс запчастей выложить?
цены сильно отличаются :)
можно поднять темку через год или три и сравнить стоимость ремонта и обслуживания
пока за год на своей ни копейки не потратила ничего не стучит и не дребезжит.

Волшебница
(особенно надо ценой)

:dada: :D

...кстати, там где про электрику п.13 - добавь, что пиликает когда фары не выключишь, а ключ из замка достали ;)

Волшебница
отличие от наших машин у иномарок меняется подвеска полностью а значит отдельно деталь вышедшую из строя не заменить

:D
не рассказывайте сказки - меняется любая деталь, запросто проверено на практике :)
другой вопрос, что обычно к тому моменту, когда одна деталь выходит из строя, другие уже тоже успевают достаточно износиться и логично их тоже заменить, чтобы не перебирать подвеску несколько разСообщение было изменено пользователем 17-01-2008 в 20:45

Волшебница
потом посмеемся (особенно надо ценой)

Давайте вы уже посмейтесь над надежностью своей машины про краш-тестам и закончите этот не нужный спор!

Ну нравиться вам ваша машина - ну и хорошо! Каждому своё! (не раз уже в теме упоминалось). У кого на что денег хватает, тот то и покупает.
Брат мужа купил себе подержанную 8ку... хотя подержанная - это наверно не то слово! ей лет 20! купил за 25 тыщ рублей!!! 40 тыщ в ремонт вложил сразу :D и ездит на ней довольный!

да я вообще не понимаю этого спора - потому как в изначале было дано:

• цена 200-250 т.р, правильно?
• авто д.б. НОВОЕ, правильно?

ну так тогда причем тут японки подержаные и Логаны?

нужно просто взять прайсы всех автосалонов и посмотреть - и тогда все споры на этом закончатся ;)

liska

• цена 200-250 т.р, правильно?

там где 250, там и 270. ;) Тем более, что автор приняла это к сведению :)

Сорока-белобока
где 250, там и 270.

ну....а там где 270 - там и 300? :D

ну вот у меня год назад не было такой возможности - был лимит 250 и не копейкой больше!

если у автора топа данного спорного топа все-таки есть возможность увеличить сумму денег на авто - то тогда уж лучше на самом деле Акцент взять, по ним-то уж точно больше очень хороших отзывов, чем плохих, и в мастерских тоже я имею ввиду.

Сорока-белобока
Давайте вы уже посмейтесь над надежностью своей машины про краш-тестам и закончите этот не нужный спор!

а зачем мне чужой краш тест? я свой провела недавно (благодаря одной неумной автолюбительнице)
машина отлично выдержала испытание!!!! и это при двух ударах сильнейших спереди и сзади
где надо помялась где не надо осталась цела ("капсула" как и положено осталась цела, я естественно тоже, хотя и пристегнута не была) какие конкретно у ВАС претензии к безопасности авто?
отсутствие подушки и абс?
и только!! причем и то и то устанавливается впрочем также как и в логанах (в которых это доп.оборудование)
чем еще (в плане безопасности логан или шевроле отличаются от калины? записываю )

liska
нужно просто взять прайсы всех автосалонов и посмотреть - и тогда все споры на этом закончатся

обязательно и еще на запчасти..а то потом начнется...ах рычаг стоит 35000 ... ах как долго ждать..под заказ
завтра, если не поленюсь..пороюсь в инете посмотрю цены на запчасти
по Калине уже знаююпокупала на днях, дял ремонта после аварии (а то вдруг подумают что сломалось что то)

liska
...кстати, там где про электрику п.13 - добавь, что пиликает когда фары не выключишь, а ключ из замка достали

не поверят ведь :D стереотипы страшная весчь..и ой как трудно они ломаются
в этом топе яркий тому пример
у меня когда первый раз запиликал борт.компьютер я долго не могла понять что пищит..тож не поверила
правда он пищал по другой причине (багажник не до конца закрылся)
я к плюсам калины тож долго привыкала..после девяток
поэтому сейчас с уверенностью говорю..другая это машина совсем другая
у знакомых недавно купвиших дорогую иномарку за 800000 изнчально не работал прикуриватьель
потом начал скрипеть салон..(через месяц) и так по мелочи каждый месяц набегает
у меня ничего еще не скрипит (вот ведь опять не поверят)

мне тоже нравятся иномарки
мазда 3 например и тойота камри
Но по соотношению цена качество..наличные деньги выбор был сделан верно
и сейчас еще раз убедилась в его верности (т.е после аварии)
ремонт 3 копейки, дешевые запчасти в наличии, да и год отъездив в качестве не сомневаюсь

Волшебница
Но по соотношению цена качество..наличные деньги выбор был сделан верно

ну так каждый уверен в своем выборе при покупке авто, иначе не стал бы покупать :)

Балда
наверно остановлю выбор на Логане

...тока берите комплектацию с АСБ, обязательно. Там тормоза под неё заточены, а без АБС сильно хуже.

Волшебница

Все пункты (почти) просто обязаны быть в любом современном авто.
НО вот это обескураживает и улыбает:

Волшебница
Инжектор Евро 3,хотя общий выхлоп сделан под евро-2

Если там Евро2 то уже хорошо. А вообще реализация - удивляет.

Волшебница
моторчик как обычно можно легко снять и заменить.

Забота автовазовцев о покупателях. Если сдохнет моторчик - то владелец легко снимет и заменит. Жесть :)

Волшебница
Масло проверять проще, не измажешься как в 99,

Тоже забота да? То есть изначально известно что масло все же придется проверять....

Волшебница
Есть место под большие противотуманки

Большие противотуманки это видимо круто....

Волшебница
Клаксон установлен низко,часто забивается грязью,на сервисах его устанавливают выше

То есть те у кого руки из .... или просто под другое заточены - вынуждены бежать в автосервис сразу после покупки авто?

Волшебница
Сиденья регулируются по расположению горизонтально,вертикально нет.Подняты высоко.

Высокий человек будет очень рад

Волшебница
.Бардачок объемом 2 л,пачка соку еле влазит.

Для женщин, которые как правило забивают бардачок чем угодно, начиная косметикой и заканчивая прокладками - не очень радостный факт.

Волшебница
Отопление и вентиляция -4 режима

Всего? Как бы по идее должны быть 6 режимов + кондей.

Волшебница
Аудиоподготовка- до всех динамиков и возможной магнитолы протянуты разъемы,кстати маркировка Bosh.

Хи хи хи. Спасибо за заботу. Китайские разъемы БОШ. А провода какие...1 мм в сечении?

Волшебница
Передние стеклоподъемники,у

Задние - надо купить, и установить, дав какому-нить автосервису навариться...

Волшебница
Зуммер сигнализирует если движение происходит задней скоростью,ключ в замке, а вы открыли дверь,кончается топливо,больше пока

Очень клево если он не выключаемый. Стоишь ты в пробке, через км заправка и балдеешь под писк зуммера...

Волшебница
то бы багаж не проваливался в изгибы колеса находится фанерка

ФАНЕРКА!!!! ДСП?:)

Волшебница
Датчик плохой дороги.

Вот это че-то новое....он как распознает что дорога плохая?:)

Волшебница
Еще по паспорту разрешено трогаться со 2-й скорости и преодолевать водные преграды до 30см.

Плавающий танк... :)